لونه الشبل: أهلا بكم من جديد دكتورة هبة، كنت قد سألتك قبل الفاصل باختصار لو سمحتي ولكنها نقطة مهمة أود أن أتوقف عندها ما الذي يجب أن يقال للطفل في هذه المرحلة وأهم سؤال يقف أمامه الأهل ومن أين أتيت هل هناك أي إضافة على الدكتورة مزين؟
هبة قطب: أنا عايزة بس أقسِّمها إلى نقاط عشان نبقى فاهمين الواحد بيمشي أزاي، أول حاجة إن إحنا لازم نعرف إن فيه قاعدة في علم النفس طبعا الدكتورة مزين تقول أكثر مني إنه هو الطفل طالما سأل سؤال يبقى هو مستعد في هذه المرحلة إن هو يستقبل الإجابة ثاني حاجة إن إحنا لابد أن إحنا نوائم له العلم مع الدين يعني ما نقلوش إن هو العلم بيقول إن هو مثلا بذرة وبويضة هتجيب بيبي لأنه مش شرط تجيب بيبي فيه رجالة وستات متجوزين ما بيجبوش بيبي لكن أنت فعلا زي ما كان فيه إحدى المشاهدات قالت أو الضيفات قالت في سوريا.
لونه الشبل: في التقرير.
هبة قطب: في التقرير إنه هو لأ يعني في الأول يعني أنا بستبعد شوية إن إحنا نقوله أبوك وأمك وفيه علاقة بينهم وهو حط بذرة وكده في الأول يبقى الطفل عايز بس يعرف هو جه إيه منشأه منين، ففعلا زي ما الضيفة قالت إن هي أنت ربنا حطك في بطني وأنا كبَّرتك وبعدين أنا جيت لكن طبعا قبل كده لازم الست تكون متجوزة يعني ده شرط وربنا يحطك في بطنها لكن العلاقة بين حكاية الأب ودوره دي بتبقى شوية متأخرة الطفل بيكفيه جدا في المرحلة الأولى الكلام ده حكاية طريقة خروجه من بطن الأم أنت كنت في بطني والدكتور خرجك برضه في المرحلة دي يكفي هذه الإجابة شوية شوية الطفل.
لونه الشبل: طب إذا الطفل لم يستكفي بهذه الإجابة قالها كيف خرجني؟
"الطفل عندما يسأل سؤال يكون مستعد للإجابة حسب شخصية الطفل فهناك شخصية فضولية تبقى ملحه لتعرف الإجابة والمعلومة, وهناك شخصية تكتفي بالخطوط العريضة للمعلومة "
هبه قطب
هبة قطب: دي بقى النقطة اللي أنا عايزة أتعرض لها إن هي الأطفال شخصيات يعني فيه شخصية بتبقى ملحة جدا وبتبقى فضولية جدا وعايزة تعرف حقائق أكثر وفيه شخصية بتكتفي جدا بإيه يعني بس ب (Heading) أو بالمانشيتات أو بالخطوط العريضة.
لونه الشبل: العريضة.
هبة قطب: أه فإذا كان من النوع الأول إن هو لا يكتفي فهو يبتدي يسأل وإحنا ندي له معلومة صغيرة ويسأل ومعلومة صغيرة على قد سنه لكن ما نفتحش مدارك له هو حتتعبه أو حتضره في حياته ومش مرحلتها فده اللي كنت عايزة أقوله بس.
لونه الشبل: طيب دكتورة عايدة في القاهرة أنتي تعلمين ربما أكثر منا عن كم الأهل الذين يكذبون على أولادهم عندما يتوجه لديهم هذا السؤال مَن يقولك وجدناك خلف الباب تحت السجادة كما تشائين، هناك أماكن كثيرة قد يجدون فيها الأطفال ولكن ما انعكاسات يعني ذلك على التوجهات التربوية عموما يعني عندما يكبر الطفل يجد أن أهله قد كذبوا عليه في هذه النقطة.. دكتورة عايدة هل تسمعيني.
عايدة أبو غريب: أيوة سامعة شكرا جزيلا انتهى السؤال.
لونه الشبل: أه أتفضلي.
عايدة أبو غريب- أستاذة المناهج بالمركز القومي للبحوث التربوية: بسم الله الرحمن الرحيم، الحقيقة العلمية المؤكدة اللي ناقشناها كثيرا في مؤتمراتنا العلمية اللي خاصة بالتربية وعلم النفس في مرحلة الطفولة من كل زواياها إنه أولا المبدأ الأول لازم نسلم به كلنا جميعا إن لا حياء في العلم لازم كلنا نتفق جميعا إن إحنا بنتكلم من الناحية العلمية ومن ناحية التربية وعلم النفس والصحة فلا حياء في العلم، ده الجزء الأول الجزء الثاني أن رواد التربية وعلم النفس من الجيل السابق لنا ويعدوا من أساتذتنا الذي تعلمن على أيديهم نادوا من فترة طويلة بضرورة تضمين التربية الجنسية في مناهج التعليم وخاصة في المراحل الأولى من التعليم سواء إن كانت مراحل ما قبل المدرسة أو رياض الأطفال أو غيره من المراحل فدي نقطة أركز عليها ده الثاني.
لونه الشبل [مقاطعة]: دكتورة لو سمحتي لي سنفتح ملف مناهج التعليم مطولا ولكن فقط أود أن استوضح هذه النقطة.
عايدة أبو غريب: إن شاء الله.
لونه الشبل: يعني عندما يكذب الأهل على أولادهم في هذه الأجوبة تحديدا التي قد تبقى ملحة في ذهن الطفل ويكتشف الطفل فيما بعد أن أهله قد كذبوا عليه ما انعكاسات هذه النقطة هذا الكذب على التربية بين الأهل والأولاد؟
عايدة أبو غريب: دي نقطة تربوية خطيرة إن إحنا نرفض أن نعطي الطفل ولو كان سنه صغيرا المعلومات الصحيحة لابد أن نصل بالطفل إلى معلومات علمية صحيحة نبسِّطها حيث مستوى العمر أو السن وهنا العملية تتصل تماما برفع المستوى الثقافي للأسرة عندنا مشكلة في الوطن العربي كله إن أنا عندي جزء كبير من الأسر المصرية إحنا كلنا بنتكلم هنقول للطفل أنت لما الطبيب نزلت والطبيب نزِّلك من بطن الأم دي عملية خطيرة مش كل نساء الوطن العربي يعني يوضعوا أطفالهم على يدي أطباء، لابد أن نوجه الحديث إلى جموع المجتمع العربي كله على كل مستوياته الاقتصادية والاجتماعية والثقافية فأصبحت القضية هنا كيف يمكن أن نرفع من مستوى ثقافة الأسرة حتى يستطيع الوالدين الأب والأم أن يصارحوا الطفل بمستوى سنه على الحقيقة الضرورية، فالخطأ كبير إذا أجبنا الطفل بطريقة غير علمية عندما يكبر ويكتشف الحقيقة هنا يفقد الثقة تماما في مصداقية الأسرة، الأب والأم ممكن وربما يؤدي ذلك إلى أن الطفل يتجه نقول يسلك سلوكيات خاطئة بناء على المعلومات التي تلقاها خاطئة فلابد أن تكون المعلومات علمية صحيحة في الحالة دي أنا بأشير إلى تجارب إحنا درسناها في هذا الموضوع خاصة بالأطفال الصغيرين وكيف يمكن أن نوجه يعني نقدر يقفوا على حقائق على مستواها الفكري والعلمي كبير فقلنا إن بمجرد إن الطفل إذا كانت الأسرة في الريف ممكن إن هو يشاهد تربية الطيور والحيوانات تزاوج بين الطيور والحيوانات ودي بتساعده على فهم التزاوج في الإنسان إذا توفرت الفرصة لتربية طيور أو حيوانات في الأسرة فهذا جميل الوالدين يواجهوا دائما إن الطفل يشاهد بدون غير مباشر فهو بيفهم العملية دي جانب، الجانب إذا كانت الأسرة في المدينة الأسرة ممكن تأخذ الأطفال ويزوروا حدائق الحيوان بشوفوا فيها الطيور والحيوانات في الحالة دي بيساعد كثير على فهم العملية وعلى الجزء الثاني إن لازم يفهم الطفل من الوالدين من الأصل من منذ البداية إن أعضاءه التناسلية ليست عيب ولكن العضو التناسلي له هو زي أي بقية أعضاء جسمه له وظيفة فله الكفين له اليدين له العينين له كل أعضاءه الجسم له وظائف.
هبة قطب: اسمحي لي دكتورة عايدة حضرتك بتتكلمي على أي سن بالضبط؟
عايدة أبو غريب [مقاطعة]: هذه الجزئية.
هبة قطب: حضرتك بتتكلمي على سن كم بالضبط؟
عايدة أبو غريب: أنا بتكلم دلوقتي بوصل لمستوى الطفل الصغير جدا ما قبل المدرسة مرحلة اللي بنسميها مرحلة رياض الأطفال ممكن تبقى من سن ثلاثة سنة.
هبة قطب: لأ اسمحي لي سن ما قبل المدرسة بفهمه إنه أعضاءه التناسلية لها دور في التناسل أو في الإنجاب؟
عايدة أبو غريب [مقاطعة]: لأ مش ليه فيه دور لها وظيفة زي ما أيده لها وظيفة هي لها وظيفة.
هبة قطب: أيه هي الوظيفة مهو السؤال التالي هيبقى إيه هي الوظيفة؟
عايدة أبو غريب: الوظيفة دي عضو أولا هو عضو من الأعضاء إذا كان فيه عمق في السؤال إنه عايز يعرف دور هذا العضو إيه فبيبقى بيبان من خلال الحيوانات والطيور إن بتحصل فيها تزاوج فيه تزاوج بيتم بين الذكر والأنثى الذكر والأنثى هنا بتحمل.
مزين عسيران حب الله [مقاطعة]: عفوا دكتورة.
عايدة أبو غريب: هنا بتساعد لأن العملية صعبة ومقعدة وتبسطها للطفل من خلال..
لونه الشبل [مقاطعة]: أتفضلِ.
مزين عسيران حب الله [مقاطعة]: عفوا دكتورة.
عايدة أبو غريب: قلنا تربية الطيور والحيوانات لما بيكبر شوية الطفل إحنا بنعرض له بعض الصور كتب الأطفال الصغيرة صور من خلال قصص صغيرة للطفل إذا كان سنتين ثلاثة بنحكي له قصص بيقدر يهتم بها ويفهم منها كثيرا.
هبة قطب: لأ بس اسمحي لي حضرتك هو كده يعني برضه هو حكاية الطيور والحيوانات دي برضه أو التعرف على أسلوب التناسل أو طريقة العلاقة اللي بتثمر أطفال مش وقتها خالص سن ما قبل المدرسة.
مزين عسيران حب الله [مقاطعة]: يعني ما بيكونوا أول شيء الولد مضبوط أنا معكِ.
عايدة أبو غريب [متابعة]: وقتها وفيه أطفال فيه مؤسسات.
مزين عسيران حب الله: أنا معكِ يا دكتورة.
لونه الشبل [مقاطعة]: دكتورة عايدة.
مزين عسيران حب الله: يا دكتورة عايدة.
عايدة أبو غريب: فيه مؤسسات في الدول الأجنبية مؤسسات متخصصة لوضع كتب مصورة بدون كلام للأطفال يتعلموا منها حاجات كثير منها حضرتك بتحكي خطة..
لونه الشبل [مقاطعة]: طيب دكتورة عايدة فقط لنستمع لوجهة نظر الدكتورة مزين لو سمحتي لي.
عايدة أبو غريب: بتصممي صور.
مزين عسيران حب الله: يا دكتورة عايدة أنا بوافقك في بعض نقط معينة وفي بعض النقط الثانية مش يعني عندي فكرة ثانية تحليلية يمكن فكرتي غير فكرتك هي الفكرة الأولى إنه الأهل لازم أعضاء إلى.. وظيفة أنا بشاطرك الفكرة يعني (كلمة أجنبية).
لونه الشبل: 100%.
مزين عسيران حب الله: لأنه فيه أولاد حتى بيقولوا مش شو بنسميها ما بعرف شو بالعربي (كلمة إنجليزية).
هبة قطب: الخصيتين.
لونه الشبل: الخصيتين.
مزين عسيران حب الله: الخصيتين فيه ولد سأل أمه مش شو قالت له بس لتكبر هو ده اللي بيجيب أولاد سوف بعدين بالحمام وقتها انتبهوا على أولادها انتبهوا على أولادها يعني كان شيء مضحك بس شيء لذيذ حبيبي كثير لولد عمره ثلاثة سنين ونصف يقول لأ هيدا محل كثير مهم بالنسبة له كصبي وانتبهوا عليه عليه طيب عرف مش يشوف ها الخصيتين هو له وظيفة شو هيدا أكيد ها الولد قدر سأل أمه ها السؤال هيدا لأنه عارف إنه راح تجاوبه إنما ينظر للحيوانات للفرجية شو بتعمل على كل الحيوانات بتتعامل عندها معاملة ثانية مع بعض علاقة ما بتكون يعني إذا ما نشوف نسميها الكلب أو الحمامة أو الطيور أو الحيوانات الثانية مش هاي بالمراهقة أكثر شيء (كلمة إنجليزية) يعني القريبين للعشرة 11، 12 هو اللي بيبقى كثير حشريين وبدهم يعرفوا كيف عم بيصير بتصير اهتماماتهن هخيدي الأشياء.
لونه الشبل: إذاً أنتي مع ذكر الوظيفة ولكن ليس الآن ليس في هذا السن؟
هبة قطب: لأ وبقدر.
مزين عسيران حب الله: بعدين بتلحقي مضبوط يعني بتلحقي الولد، الولد شو بيقولك تلحقيه مش تستفزيه لما تقولي له هو بيحس إن..
لونه الشبل [مقاطعة]: أه مبادرة دائما من عند الولد؟
مزين عسيران حب الله: من الولد.
هبة قطب: من الطفل أه إذا تأخرت المبادرة من الطفل يعني إذا تأخرت لدرجة إن هو كل يعني..
لونه الشبل [مقاطعة]: متى تتأخر؟
هبة قطب: مثلا ستة سنين وما سألش خالص الأسئلة دي لأ يبقى أبدأ أنا أشوف.
لونه الشبل: تأخر؟
هبة قطب: أه طبعا خمس سنين حتتأخر.
مسؤولية الرد بين الأم والأب والمناهج التربوية
لونه الشبل: طيب مَن الذي يجيب على الأسئلة يعني الأم أو الأب ولمن البنت أو للولد بمعنى الأم تجيب للبنت والأب يجيب على الولد؟
هبة قطب: والله أنا مش موافقة على الفصل ده خالص يعني هو الموجود المفروض إن هو يسد ومش مفروض إن هي دي تبقى أسئلة بتطرح على المستخبي زي ما بيقولوا، يعني مش مفروض إن أنا أقوله استخبى ما حدش يسمع تعالى وحجاوبك لأ كده يبقى فورا أنا حطيت زي إطار من الخطأ حوالين الكلام ده وبالتالي هيبقى كلام غير مطروح يبقى بعد كده الطفل حيفكر مائة مرة قبل ما يطرح السؤال لكن الأم أو الأب أو قاعدين مع بعض وكله بيجاوب بطريقة طبيعية جدا زي ما بنجاوبه في مسألة اللعب واللبس والنادي والمدرسة بنجاوبه في المسائل دي خليها حاجة مطروحة على السفرة يعني على في الجلسة العائلة.
لونه الشبل [مقاطعة]: بوضوح وببساطة دون إثارة دون أي شيء.
هبة قطب: وبجدية يعني مش مسألة أنا لأ أنا حتكسف أنا حتضحك أنا لأ ما ينفعش.
مزين عسيران حب الله: أنا مع الدكتورة هبة بس لعمر معين يعني بس.
لونه الشبل: ما هو هذا العمل المعين؟
مزين عسيران حب الله: العمر المعين يعني قبل البلوغ أو بالبلوغ أنا.
هبة قطب: إحنا بنتكلم عن الطفولة اللي هي لسه بداية الأسئلة يعني.
مزين عسيران حب الله: الطفولة (OK).
لونه الشبل: يعني سن المراهقة والبلوغ لم نصل إليه حتى الآن نتحدث فقط عن ما قبل هذه المرحلة؟
مزين عسيران حب الله: الطفولة إذا الأب والأم مرتاحين يقدروا يحكوا على الموضوع هذا ليش لأ بيحكوا عنه.
لونه الشبل: ليس هناك مشكلة أن يجب الأم تجيب البنت والأب يجيب الولد أو بالعكس؟
مزين عسيران حب الله: لأ كلا يجيب.
لونه الشبل: القادر يجيب؟
مزين عسيران حب الله: بيجيب؟
لونه الشبل: بالضبط.
مزين عسيران حب الله: بس فيه شاغلة معينة لنفرض الولد بده يستحم أو بيروح على الحمام من الأفضل إنه من ثلاثة سنين وطالع أو خمسة سنين ستة ها المرحلة للطفولة إنه الأم تكون مع البنت يعني مش البي يفوت معها على الحمام أو على التواليت.
لونه الشبل: طيب سأسألك لماذا ولكن فقط اسمحي لي أن أسألك لماذا؟
هبة قطب [مقاطعة]: يروحوا لوحدهم يا دكتورة مزين ده سر خاص.
مزين عسيران حب الله: لأ المفروض يروحوا لوحدهم.
لونه الشبل: ولكن اسمحي لي فقط أن أتوجه للدكتورة عايدة لأننا سنقوم بشكرها بعد قليل دكتورة عايدة فتحتي ملف التربية الجنسية بالمدارس والمناهج التربوية أود أن أسألك يعني هي تقولين بأنها مسألة ضرورية لإكساب الطفل معلومات دقيقة وبشكل تربوي وفقا لمناهج وضعها خبراء ومتخصصون ولكن كيف يمكن إعداد مناهج لهذه المادة للتربية الجنسية تكون منسجمة مع منظومتنا القيمية وانتماءنا الحضاري والإسلامي وبنفس الوقت تكون موضحة للطفل بشكل بسيط؟
عايدة أبو غريب: شكرا جزيلا على هذا السؤال لأنه سؤال عميق جدا ومهم ومحتاجين له، النقطة الأولى بالنسبة لتصميم مناهج التربية الجنسية في مدارس الأطفال في سن صغير أو مدارس التعليم الأساسي خلينا نقول مدارس التعليم الأساسي لا يكون من خلال منهج مستقل يسمى منهج التربية الجنسية ولكن يكون من خلال المناهج التي تتناول هذه القضية بدون افتعال هنفترض أنا عندي منهج الساينس العلوم في عندي مناهج العلوم بيدرس الطفل في هذه المرحلة تكوين جسم الإنسان من خلال منهج العلوم من خلال منهج التربية الرياضية من خلال منهج التربية الرياضية بيدرس الطفل في بعض مراحل عمره أعضاء جسمه اللي هو بيستخدمها في ممارسة الرياضة من خلال مناهج العلوم والتربية من خلال مناهج اللغة العربية مناهج اللغة العربية أيضا فيها قصص أنا بسرد فيها بعض القصص اللي يدرسها التلميذ ممكن أتناول من خلالها قصة بتتناول جزء من مناهج التربية الجنسية، مناهج التربية الأسرية عندنا مناهج التربية الأسرية عندنا مناهج التربية السكانية وموضوع تنظيم الإنجاب كل هذه بنقدر ندخَّل فيها مفاهيم خاصة بالتربية الجنسية بحيث إن التلميذ والتلميذة في هذه المرحلة يتفهموا أوضاع كثيرة وخاصة في مرحلة المراهقة مرحلة المراهقة اللي هي المرحلة.
لونه الشبل: نعم ولكن ربما اسمحي لي التربية السكانية وما إلى ذلك هي لمناهج أكبر من التعليم الأساسي يعني من صف أول إلى صف سادس أو سابع.
عايدة أبو غريب [مقاطعة]: لا فيه مناهج.
لونه الشبل: أو حتى تاسع في بعض الدول منها سوريا؟
عايدة أبو غريب [مقاطعة]: يعني إحنا عندنا في مصر فيه مناهج التربية الأسرية بندرس مع عملية تنظيم الأسرة وتنظيم المجتمع وتنظيم عدد الأطفال الأخرى من ضمن مراحل التعليم الأساسية.
هبة قطب: بس حضرتك إحنا عندنا في مصر بندرسها من وجهة نظر القومية يا دكتورة عايدة يعني دي إن هي أد إيه حاجة مفيدة للمجتمع والمفروض إن هي أسرة صغيرة بتساعد حياة أفضل.
عايدة أبو غريب: أستطيع أرجو أن لا يقاطعني أحد طالما أن لا أقاطع المتحدث عندما أنتهي من حديثي ممكن حضرتك تقولي وجهة نظرك.
هبة قطب: لا أنا عشان بس قبل ما نسيب النقطة دي.
عايدة أبو غريب: فأنا بقول مناهج التربية الأسرية بيأخذ فيها الجهاز التناسلي كله بيدرس في التربية السكانية الجهاز التناسلي بالكامل فمن هنا ممكن هنا نضمنها مفاهيم خاصة بالتربية الجنسية والعلاقات اللي بين التناسل وأزاي الطفل بيجي وأزاي الحمل وما هي الدورة الشهرية وكل هذا القصص بتتمشى مع مرحلة سن المراهقة اللي هي بيبقى التلميذ والتلميذة في المرحلة الإعدادية بيبقى تعدى سن العشرة سنوات.
هبة قطب [مقاطعة]: أومال بيأخذوا إيه في العلوم يا دكتورة عايدة.
عايدة أبو غريب: بيدرسوا في العلوم الجزء الخاص بيولوجي جزء خاص بالكامل جزء بيولوجي وجزء بيدرسوا في العلوم كيمياء وبيولوجي وبيدرسوا أيضا جيولوجيا بندهلهم من صورة وحدات.
هبة قطب [مقاطعة]: لأ أنا قصدي ما يختص بالتناسل أو الأعضاء التناسلية.
عايدة أبو غريب [متابعة]: وحدات مبسطة فإحنا أخذنا قرار في وزارة التربية والتعليم المصرية أن لا نضيف منهج إضافي مش كل مشكلة تحصل في المجتمع أضيف لها منهج يا إما أولادي هيدرسوا مائة منهج فقلنا نضمن مفاهيم مفاهيم حدثت في المجتمع وأنا عايزة أضمنها للمناهج من خلال مناهج أخرى بدون افتعال ما أجيش أعمل كتاب وأسمه ده التربية الجنسية لأ التربية الجنسية تيجي من خلال العلوم من خلال مناهج البيئة من خلال مناهج التربية الصحية التربية الأسرية كل ده أضمنه مفاهيم.
لونه الشبل [مقاطعة]: طيب اسمحي لي دكتورة هناك سؤال هذا التضمين يعني هذا القرار بالتضمين.
عايدة أبو غريب: لأن إحنا متخصصين..
لونه الشبل [مقاطعة]: لو سمحتي لي هل يقوم به.
عايدة أبو غريب: إحنا متخصصين في تصميم المنهج كيف أصمم منهج بناس متخصصة في التصميم نضع مفاهيم وكيف أعالج.
لونه الشبل: هذا السؤال يعني اسمحي لي دكتورة هذا ما أردت أن أسألك عنه هل هم متخصصون بعلم واحد هذا التضمين الذي قررتموه في مصر هل هم متخصصون في فقط مثلا علم الاجتماع علم الأحياء شريعة يعني أم مجموعة تخصصات؟
عايدة أبو غريب: سؤال ممتاز.. سؤال ممتاز مجموعة تخصصات لما بنيجي نضع هذه الدراسات بيجتمعوا أساتذة مناهج وأساتذة علم نفس وطبيب وصيدلي وكيميائي كل دول بيشاركوا..
لونه الشبل [مقاطعة]: شريعة..
عايدة أبو غريب: أستاذ في علم النفس أستاذ في تاريخ العلوم مجموعة متخصصين يشاركوا في وضع الوحدة التعليمية بنسميها وحدة تعليمية.
لونه الشبل: ماذا عن الشريعة دكتورة؟
عايدة أبو غريب: بتهدف هذه الوحدة، الوحدة دي لها أهداف الأهداف دي ممكن تغطي موضوع التربية الجنسية بحيث معملش كتاب مستقل اسمه التربية الجنسية، صعب جدا والعالم كله مبيعملش حاجة زاي كده العالم كله بيضمن تلك المفاهيم من خلال المنهج.
لونه الشبل [مقاطعة]: دكتورة ربما لم تسمعيني مجموعة من الاختصاصات ماذا عن الشريعة هل هناك من يمثل هذا الجانب خصوصا وأن الشريعة تحوي أحكام البلوغ وبشكل ديني واضح وتعليمي يعني؟
هبة قطب: لا وأحكام العلاقة الجنسية كمان..
عايدة أبو غريب: بشكل واضح يمكن يكون تخصصي شوية عندنا حاجة أسمها مناهج (Multy) و(Inter) (Multy) يعني تكامل العلوم (Inter) تداخلها تداخل وتكامل العلوم في معالجة قضية واحدة أنا بقول تلميذ أنا ببني كوبري لما ببني الكوبري بجيب أستاذ جيولوجيا وأستاذ تربة وأستاذ غلاف جوي بتاع ده أرصاد جوية بجيب أستاذ متخصص في الزلازل كل دول بيعملوا كوبري فأنا بحط منهج فممكن أجيب متخصصين مختلفين يحطوا منهج واحد منهج العلوم بندخل فيه مفاهيم كثيرة منها مفاهيم التربية الجنسية وهنا التلميذ هيتعلم على أساس علمي سليم وهيتفرج على أفلام وهيشوف شرائط فديو وهيدخل على الإنترنت يشوف العالم اللي قالوه صح ولا غلط بحيث أن التلميذ يحكم على ما شاهده من خلال برامج في الإنترنت أن ده أسلوب سليم ولا أسلوب خاطئ إحنا بنعلم التلامذة دلوقتي المفروض نعلمهم يحكموا على ما ينتقوه من الإنترنت هل هو ده سليم ولا غير سليم يتماشى معانا ولا بيتعارض معانا يتماشى مع ثقافة مجتمعنا ولا يجيب لنا مشاكل في المستقبل، التلميذ لازم يكون واعي بحيث ينتقي ويحكم على ما يجده من مصادر معلومات خاطئة أو مضللة أو تسبب مشاكل أو سلوكيات خاطئة في المجتمع فهنا دي..
هبة قطب [مقاطعة]: طب دكتورة عايدة أسمح لي حضرتك طب ليه محصلش الكلام ده لحد دلوقتي يعني ليه دلوقتي مفيش منهج تربية جنسية ولا مستقل ولا متضمن في أشياء أخرى؟
عايدة أبو غريب: اللي حصل لغاية دلوقتي إن الكلام ده عملناه في أبحاثنا العلمية، أنا أستاذ مناهج في المركز القومي للبحوث التربوية من خلال عملنا الأساسي بنجرى دراسات بحثية علمية نتائج الدراسات البحثية العملية بنشوف العالم بره بيعمل إيه وبنشوف أوضاعنا ومشاكلنا الداخلية إيه وبنقترح إيه اللي يتعمل في المستقبل إحنا حطينا التوصيات ونرجو أن التوصيات دي تأخذ طريقها وتنزل في الميدان وتطلع في التطبيق الفعلي وبنقول..
لونه الشبل [مقاطعة]: ونحن نرجو أيضا دكتورة عايدة أبو غريب أستاذة المناهج بالمركز القومي للبحوث التربوية شكرا جزيلا لكي على وجودك معنا في هذا الجزء من الحلقة أشكرك جزيل الشكر ولرحابة صدرك أيضا على مداخلاتنا الكثيرة أعود إليكن ضيفاتنا في الأستوديو، تجاوز سن الثلاثة وتجاوز الكلام وربما يعني ضممنا أصواتنا جميعا إلى المناهج سواء المتضمنة أو غير المتضمنة ولكنه الطفل بدأ بمرحلة البلوغ أو سيصل إلى مرحلة البلوغ سواء الولد أم البنت مَن يتكلم عن هذه المرحلة للولد أو البنت؟
مزين عسيران حب الله: السؤال إيلي أنا أحبذ أنه الأم تتكلم مع البنت والبي بيتكلم مع..
لونه الشبل [مقاطعة]: الأم مع البنت والأب مع الولد؟
مزين عسيران حب الله: مع الولد لأنه بعتبر أنه هايدي مسألة شخصية مسألة رجل لرجل عرفتي كيف أو بنت لبنت مش لأنه عيب لأنه بأم لتحكي لولد عن شو بيصير بالعلاقة فيها شوية (كلمة أجنبية) فيها شوية نوع من الإغراء اللي نحن بنسميه واللي شو بدي أدخل بها الموضوع أنا مش ضروري أنا خصوصا هو بيكون بها الفترة هايدي مثل واحد مرهف يعني شو ما تستعي شو ما تحكي..
لونه الشبل [مقاطعة]: لا لو سمحت لي أنا لم أقصد أن تشرح له ما يجري في العملية الزوجية أنا شرحت عن تهيئته لسن البلوغ لما سيحصل معه بسن البلوغ؟
مزين عسيران حب الله: ما دخل يعني ما أنا بدي يعني أنا بتمني أنه مش قطعا جزما لقنه..
لونه الشبل: الأفضل.
مزين عسيران حب الله: بس من الأفضل أنه الأم تحكي مع البنت كيف بتصير البلوغ والعادة الشهرية وإلى أخره والولد يحكي مع بيّه يعني مش مع بيّه مع عمه مش مع عمه مع خاله بس مع رجل يعني حديث رجالي مع بعضهم مثل ما هوديك حديث نسوان..
لونه الشبل: صبايا.
مزين عسيران حب الله: صبايا مع بعضها مش لأنه عيب لأنه في (Intimacy) أكثر في نوع من..
لونه الشبل: حميمية أكثر.
هبة قطب: اختصاصية يعني.
مزين عسيران حب الله: يعني في شيء نفهم على بعضنا أكثر أنه الستات مع بعضهن والرجال مع بعضهن ها المداخلة رجال البي اللي يحكي مع بنته ما برحب فيها كثير يعني أنا.
لونه الشبل: وكثير دقيق يعني..
مزين عسيران حب الله: بس عادة بتصير لأنه موضوع كثير دقيق بأفضل أنه الأم يكون عندها المبادرة بها الموضوع..
لونه الشبل: إذا بالتالي قد يشعر الصبي هنا بأنه أصبح رجلا مثل أبيه أو الفتاة مثل أمها كبيرة وناضجة وكذا ولكن إذا عجزت الأم عن القيام بهذا الدور يعني لا تستطيع ربما لأسباب في طفولتها لأسباب في كبرها في صباها.
هبة قطب: لا الحقيقة أنا شخصيا معنديش أو في شخصيتها.
لونه الشبل: أو في شخصيتها ما الحل؟
هبة قطب: والله أنا مش شايفة أي مشكلة أن هو الست تتكلم مع الأبن أو البنت والعكس طالما أن هو الأمور يعني أنا يعني مش مع دكتورة مزين قوي أن هي الأمور هتتخذ بالـ(Intimacy) أو بالخصوصية أو بنت وبنت وولد وولد..
لونه الشبل [مقاطعة]: الحميمية.
هبة قطب: الحميمية دي أنا شايفة برضه زي ما قلت لك أن الأمور بتثار أن ده شيء عادي وبيحصل ويعني أما بنتكلم فيه بطريقة عادية أن هو بالعكس أنا بفضل كمان أن في دلوقتي كتب موجودة في كل المكتبات مش متخصصة مش طبية بس تعليمية أن هو الرحم من جوه بيبقى عامل أزاي وبيبقى الغشاء بيتطور ازاي ودي أد إيه تجهيز أن البنت عشان تبقى أم في يوم من الأيام وأن الولد برضه تجهيز أنه بيبقى أب في يوم من الأيام..
لونه الشبل: هل هي مراقبة علميا وطبيا وأخلاقيا وكل شيء؟
هبة قطب: أه في موسوعات طبعا.
لونه الشبل: أمينة؟
هبة قطب: أمينة جدا.. جدا وبعدين حتى تربوية يعني موجهه للسن ده بالذات اللي هو سن ما قبل البلوغ وكمان مجهزة لأن أي حد يفتح الموضوع يعني حتى لو مدرس في الفصل لو فصل فيه أولاد وبنات أو العكس فتبقى دي حتى بتضفي شيء من البساطة على الموضوع أن هو ميبقاش موضوع حميمي واستخبى عشان أقوله زي ما قولت لك أو كده يعني الحكاية دي المفروض أن هي تبتدي تتلاشي بقه وتتراجع شوية لأن هي مش في كل الأوقات مفيدة بالعكس يعني هي دلوقتي البنت لو عندها مشكلة وأمها مش موجودة لأي سبب حتى لو بره البيت بتبقي بتعيش فترات عصيبة جدا.. جدا.
لونه الشبل: أزمات.
هبة قطب: أزمات لأوقات طويلة لكن لو الموجود بيسد زي ما بيقولوا يبقي مفيش مشكلة ثاني حاجة أنه الطريقة العلمية زي ما قلت لحضرتك بتوفر كثير قوي.. قوي من الحرج أن هو دي مش حاجة تكسف دي مش حاجة تضايق دي مش حاجة وحشة والمدخل مهم قوي يعني البنت الأمومة عندها غريزة البنت ومن هي طفلة عندها سنتين ثلاثة عايزة عروسة وتأكلها..
لونه الشبل: صح وتنيمها.

<< السابق - التالي >>