مقدم الحلقة: لونة الشبل
ضيوف الحلقة:
- ليلى عبد المجيد/ عضو المجلس القومي للمرأة في مصر
- خديجة الزومي/ نقابية مغربية
- إميلي نفَّاع/ ناشطة في مجال الدفاع عن حقوق المرأة
- وآخرون

لونه الشبل: مشاهدينا الكرام السلام عليكم، عندما يُرخي الليل سدوله وتخلد النفوس إلى الراحة ويجتمع أفراد الأسرة للسمر والارتخاء بعد يوم جهيد من الأعباء والواجبات، تتجه أعداد من النساء إلى دوام الليل مُخلِّفات وراءهن الأزواج والأطفال والمسؤوليات، ليقفن في مواجهة القيل والقال وكثرة السؤال حول أسباب خروجهن في هذه الساعة المتأخرة من الليل، فضلا عن تحمل محاولات التحرُّش في غياب أي وسائل للحماية مثل النقل من وإلى المؤسسة التي يعملن فيها، فلماذا هذا الصمت المخيِّم على معاناة النساء اللواتي يشتغلن ليلا من طرف النقابات المهنية والأحزاب السياسية والمنظمات النسوية؟ ولماذا ترفض بعض الحكومات التصديق على الاتفاقيات الدولية التي تحمي المرأة من أضرار العمل الليلي؟ وكيف تنعكس ظروف العمل هذه على العلاقات الزوجية؟ وما هي الآثار السلبية للعمل الليلي على الصحة النفسية والجسدية للمرأة وعلى استقرار الأسرة؟ وكيف يمكن حماية المرأة الحامل والمُرضِع مما يتسبب به الدوام الليلي من أضرار لها ولجنينها أو رضيعها؟ وفي المقابل كيف تُطالب النساء بالمساواة المُطلَقة مع الرجل وتطالب في نفس الوقت بهذه الاستثناءات التي تخترق هذه المساواة؟ للحديث عن الدوام الليلي للمرأة لصالح مَن؟ نستضيف اليوم في استوديوهاتنا في الدوحة الدكتورة ليلى عبد المجيد عضو المجلس القومي للمرأة في مصر ومن استوديوهاتنا في الرباط نرحب بالنقابية خديجة الزومي، كما ونرحب من عمَّان بالسيدة إميلي نفَّاع الناشطة في مجال الدفاع عن حقوق المرأة، أهلا بكن جميعا ضيفات على هذه الحلقة من للنساء فقط، وبداية ولإلقاء الضوء على معاناة فئات عريضة من النساء اللواتي يعملن ليلا أعدت لنا مراسلتنا ليلى موعد التقرير التالي من دمشق.
معاناة النساء في العمل الليلي
[تقرير مسجل]
ليلى موعد: ما أن يلقي الليل بظلاله ويركن الآخرون إلى عائلاتهم تستعد الطبيبة تيماء للتوجه إلى عملها، حركات متسارعة تصادر بقية اهتمام كان يتوجب عليها أن تمنحه لعائلتها الصغيرة في وقت يتولى زوجها هذه المهمة رغم أنه طبيب.
بديع رندة – طبيب: وقت اللي كان عندها مثلا مناوبة ليلية أنا كنت أناوب بالبيت عند الطفلة، أحيانا آخذها مثلا بالليل على مكان مناوبتها بالمشفى ترضعها وأرجعها، الطبخ مثلا أحيانا أنا أطبخ، يعني كلنا نحاول أنه يعني بقدر الإمكان نمشي أمورنا تمشاي بينما أنه يكون مرتاح نفسيا هذا ما فيه.
تيماء فخور – طبيبة: فيه ظروف إسعافية، فيه حالات بتستعدي الخروج بأي وقت بغض النظر عن أي عمل كنت عم بأقوم فيه، أكيد بدي أتخلي عن أي شيء حتى لو كان تربية طفل صغير، حتى لو كان تحضير أي شيء بالمنزل، فأكيد لما يكون فيه أمر إسعافي راح أستغني عن أي شيء ثاني وأطلع بأي وقت من الليل أو بالنهار يعني، طبعا هذا شيء بيقيِّد كثير بالنسبة للحياة الاجتماعية، بالنسبة للحياة الأسرية، بالنسبة لحتى للنشاطات الثقافية أو الرياضية بيؤثر على كل الحياة الثانية.
ليلى موعد: وإذا كان عمل المرأة الليلي يبدو ضروري في بعض الأحيان نظرا للحاجة المادية الملحة أو كونه مرهونا بمقتضيات تخصصها إلا أن الكثيرات تؤكدن أنهن مكرهات على ذلك خصوصا وأنه يحملهن عبئا نفسيا وجسديا إضافيا.
سلوى صبري – إعلامية: مثلا زميلنا الشاب بيكون عم بيشتغل معنا مثل مثلا المصورين الشباب اللي معنا بيرجعوا على البيت فيه حدا بيحط لهم العشاء وبيفوتوا بيناموا، نحن بنروح على البيت بنبدأ عن جديد شغل من أول وجديد بنشوف شوف شغلات بدها متابعة أكيد بيعمل مجهود إضافي جسدي، بيعمل توتر عصبي أكثر على أعصاب المرأة.
"خطر العمل الليلي يكمن في عدم وجود ضمانات تؤمن لها الحماية الكافية من التحرش الجنسي أو الاعتداء الذي قد يصل حد التهديد بالموت"
تقرير مسجل
ليلى موعد: مخاطر العمل الليلي تبدو واضحة للعيان في مجتمع شرقي لا ينفك عن تحميل المرأة تبعات شكوك قد تلاحقها من أعين الجيران أو رواد طرق آخر الليل، لكن الخطر الأكبر يكمُن في عدم وجود ضمانات تؤمِّن لهن الحماية الكافية من التحرُّش الجنسي أو الاعتداء الذي قد يصل حد التهديد بالموت.
منى العقاد – رصد إخباري: من فترة سمعت أنه إحدى المذيعات بعد ما كانت موصلها سيارة التليفزيون وصلتها على بيتها وإذ به بيكون فيه حدا مترصد لها من مدخل البناية من جوه وثاني يوم بيلاقوها مقتولة ومُقطّعة أيديها ومسحوبة صيغتها.
هيلي الحصري – رصد إخباري: يعني مثل شو الضمانات الممكن يعني يقدموها للمرأة؟ لا ما فيه ضمانات، أنا برأيي أنه المرأة لازم يكون فيه حدود يعني، ما لازم تلجأ خطوط حمراء يعني ما فيها تتجاوزها المرأة خاصة في مجتمعنا يعني الشرقي.
ليلى موعد: تعميم التأثير السلبي للعمل الليلي على حياة المرأة العاملة يكاد يكون متفقا عليه خصوصا لجهة إسهامه في زيادة الخلافات الزوجية والتفكك الأسري وتأثيره على خصوصية العلاقة الحميمة بين الرجل والمرأة، استثناءات القاعدة تبدو محكومة بخصوصية كل امرأة وقدرتها على تحقيق تصالح مع محيطها.
منال صالحية – مخرجة تليفزيونية: الشخص المحترم مرأة أو رجل بيفرض احترامه وبيفرض قواعده على المحيط اللي هو قاعد فيه، فما لها شغلة صعبة وما شيء اسمه المرأة ظرف خاص، نحن صارت المرأة مثل الرجل وقدرت تعمل كل شيء وأنا بأشوفها مظلومة على كل إلا إذا هي كان جه على بالها تكون مظلومة.
ليزا أرسلانين - مذيعة: كنت بأعاني بس يعني أنا اللي كان بيساعدني هو زوجي على طول هو كان يعني يدعمني، فعشان هيك ما كثير حسيت بالمشكلة.
ليلى موعد: لكن ما حققته المرأة من استثناءات على مدى سنوات طويلة لم يمنع بعض أرباب العمل من محاولة تجنب الكثير من الإشكالات، سواء من خلال استقطاب نساء غير متزوجات أو ترشيد عمل المرأة الليلي وصولا إلى استبدالها بعناصر ذكورية، خطط النهوض بالمرأة العربية التي تكرِّسها المؤتمرات الدولية والمنظمات العربية الحكومية وغير الحكومية على جداول أعمالها تحتاج في نظر البعض إلى إجراءات عملية خصوصا فيما يتعلق بإيلاء مزيد من الاهتمام بالمرأة في عملها الليلي وفي أي وقت كي لا يُعَرقَل دورها كأم وعاملة، ليلى موعد الجزيرة لبرنامج للنساء فقط، دمشق.
لونه الشبل: إذاً الدوام الليلي للمرأة والعمل الليلي للمرأة لصالح مَنْ؟ هذه الحلقة من للنساء فقط نبدأ الحوار فيها بعد الفاصل.
[فاصل إعلاني]
لونه الشبل: أهلا بكم من جديد، دكتورة ليلى.. طبيبات، ممرضات، مذيعات، إعلاميات، عاملات في الفنادق، في المطارات، في مكاتب السياحة، انتشار واضح لظاهرة عمل المرأة الليلي معاناة كبيرة وصمت كبير لماذا هذا الصمت؟
ليلى عبد المجيد - عضو المجلس القومي للمرأة في مصر: فيه قضايا كثير خاصة بالمرأة فيها صمت بس يمكن الموضوع ده فعلا ما.. في ترتيبات الأولويات مش واخد أولوية بالنسبة لاهتمام الجمعيات النسائية، بالنسبة لاهتمام منظمات المجتمع المدني، بالنسبة اهتمام النقابات المهنية مهتمة بقضايا ثانية أكثر من هذه القضية..
لونه الشبل [مقاطعةً]: لماذا لم يأخذ مكانه في الأولويات؟
ليلى عبد المجيد: لأنه.. أصل فيه مبررات يعني يقول لك المرأة تطالب بالمساواة، طيب إشمعنى بقى عايزة استثناء في ده؟ يعني وأنا طبعا مردود عليه، يعني حكاية إن استثناء المرأة في الجزئية دي مردود عليه، إن المرأة عندها إلى جانب أعبائها في العمل عندها أعباء أسرية وعائلية ومجتمعية..
لونه الشبل [مقاطعةً]: طيب سنرد عليه ولكن إذاً أول نقطة بأنه ليس على سلم الأولويات، ثانيا؟
ليلى عبد المجيد: آه أنا شايفة إنه مش على سلم الأولويات، ثانيا إنه المرأة نفسها مش راضية تفتح الموضوع ده، يعني حتى المرأة العادية اللي بيشتغلوا في هذه الأعمال مش راضيين يفتحوا الموضوع دَوَّت لأن فيه حالة بطالة في مجتمعاتنا العربية وفيه يعني تلكُّك للمرأة، يعني فيه دعاوى مثلا عودة المرأة للبيت، إنه فيه فرصة عمل يأخذها الشاب ما تأخذهاش شابة، فبالتالي المرأة مش راضية تفتح الموضوع خشيةً أن يكون هذا مبررا لإبعادها عن فرص عمل هي جديرة به، فأنا شايفة ده برضه سبب خاص بالمرأة، فبالتالي ده من صاحبة الشأن نفسها ما بتتكلمش وبتستحمل وبتضغط على روحها وبتيجي على نفسها تتحمل وممكن تتعرض لمخاطر ولكن ما بتتكلمش والمنظمات اللي مفروض بتتكلم برضه مش دي القضية اللي واخدة أولوية عندها، فضلا على إن الفئة اللي بتتعرض لده هي بتعتبر ما تعتبرش فئات كبيرة، يعني حضرتك حصرتيهم دلوقتي تقريبا العاملين في الخدمات الطبية، العاملين في السياحة والمطاعم والفنادق، العاملين في الإعلام يعني فئات محدودة وهي فئات لها خصوصية تعتبريها..
لونه الشبل [مقاطعةً]: لكنهن لسنا بالقليلات على الأقل يعني.
ليلى عبد المجيد: طبعا هم مش قليلات.
لونه الشبل: وإلا لما كانت انتشار لظاهرة وسُمِّيت بظاهرة العمل الليلي؟
ليلى عبد المجيد: لا هي طبعا ظاهرة ومشكلة وفعلا مطلوب إن إحنا ضروري إن إحنا نتناولها، لكن زي ما قلت لك قضايا المرأة العربية كثيرة جدا، الأجندة مليانة، ففيه قضايا واخدة مننا اهتمام كبير في الفترة دي ويمكن القضية دي مش محطوطة في الأجندة، لكن أنا شايفة إنها فعلا قضية مهمة لأن فيه مخاطر كثيرة جدا مش بس على المرأة كمان على عائلتها وعلى حياتها الاجتماعية وعلى المجتمع.
لونه الشبل: طيب سيدة إميلي في عمَّان إذاً هذه القضية ليست موضع اهتمام شديد من المنظمات، ليست على جدول الأعمال، ليست على الأجندة وأستعير تعبير الدكتورة ليلى ولكن طالما سعت المرأة لتكون.. لتكسب مقعد في النقابات في الأحزاب، في البرلمان إذا شئتِ، مجالس المرأة حتى مؤسسات المجتمع المدني وعندما تصل لا نسمع لها صوتا، الآن دكتورة ليلى حمَّلت النقابات وحمَّلت المرأة نفسها بأنها لا ترفع صوتها تجاه هذه المشكلة، أين النقابات والأحزاب وغيرها ومنظمات المجتمع المدني التي تُعنى بقضايا المرأة من هذه المشكلة؟
إميلي نفاع- ناشطة في مجال الدفاع عن حقوق المرأة: أنا برأيي بالفعل أنه هناك تقصير من كافة الفئات والجهات المعنية بعمل المرأة، إن كان حكومات أو نقابات أو أصحاب العمل أو ممثلي المجتمع المدني لأنه بالفعل هذه قضية حساسة جدا تهم ليس فقط المرأة ولكن أيضا استقرار الأسرة ولذلك المجتمع الدولي اهتم بهذه القضية بوقت مبكر في أول دورة لمنظمة العمل الدولية في عام 1919 أُقِرت اتفاقية حذر العمل الليلي ومن ثم عُدِّلت في عام 1934 وفي عام 1948 وباستثناء بعض الحالات وطُلِب من الحكومات أيضا أن.. بقرار من الوزراء المعنيين أن يقوموا بتنظيم العمل الليلي للنساء، بالإضافة إلى عمل النقابات أيضا المنظمات النسائية معنية أيضا أن تقوم بدورها من أجل الدفاع عن شريحة هامة من العاملات ولاسيما قسم منهن يعملن في المجالات الصحية وهذه مجالات هامة جدا يجب أن نوفِّر للطبيبة وللممرضة أيضا الراحة النفسية عند عملها في الليل، أيضا هناك عدم توفير وسائل النقل لهن، مثلا الحكومات.. المستشفيات الحكومية والمستشفيات الكبيرة تُؤمِّن مواصلات لكن بعض المستوصفات أو بعض المستشفيات الصغيرة لا تؤمِّن وسيلة العمل وهذه أيضا بحد ذاتها مشكلة ولذلك على جميع الأطراف إن كان حكومات أو أرباب عمل أو النقابات هم أيضا علينا أن نزيد دور المرأة في النقابات العمالية لأنه للأسف لا زال دورها ضعيف جدا وعلينا أن نوعِّي المرأة بحقوقها وبالتالي عليها أن تلعب دور أساسي في هذا المجال وحلّ هذه المشكلة، ليس فقط هذه المشكلة رغم أنها لحساسية هذه المشكلة إنه المرأة العاملة بشكل عام تعاني من مشاكل عديدة وهي بحاجة لحلقات وحلقات من أجل معالجتها ونحن نتمنى..
لونه الشبل [مقاطعةً]: صحيح وقد حاولنا عموما في أكثر من حلقة أن نطرح هذه النقاط.
إميلي نفاع: آه بالضبط و..
لونه الشبل: سيدة خديجة في المغرب إذاً حتى الآن هناك تقصير من النقابات أنتِ نقابية لماذا هذا التقصير منكم ولا أعني المغرب ولا أعني حضرتك أعني تقصير النقابات؟
خديجة الزومي- نقابية مغربية: في البداية أشكر الأخوات في الدوحة على استدعائهن لي مرات متعددة وهذا نوع من الوفاء أعتبره مشكورات عليه.
لونه الشبل: أهلا وسهلا.
خديجة الزومي: أولا النقابات لم تقصّر فمنذ 1919 في واشنطن حيث عُقِد الاتفاقية الرابعة اهتمت بموضوع تشغيل النساء ليلا ولاسيما في المناجم والمحاجر والأشغال ذات الصلة باستخراج المعادن من الأرض وغير ذلك من الصناعات وتحدثَّت الاتفاقية على المنشآت الصناعية ولم تتحدَّث عن الفلاحية ولا عن التجارية ولم تحضر ها العمل بل جعلت له استثناءً حيث حاولت أن تحمي المرأة كيف ذلك؟ حيث قالت في المادة الثالثة من اتفاقية (كلمة غير مفهومة)1919 أنه لا يجوز تشغيل النساء من أي سنّ أثناء الليل في أي منشأة صناعية عامة أو خاصة باستثناء المنشأة التي لا يعمل فيها إلا أفراد نفس الأسرة، ثم كذلك حددت الوقت لكي يكون عملا ليليا لابد أن يكون بين الساعة العاشرة مساء والساعة الخامسة صباحا، إذاً العمل الخارج هذين الحدين من الزمنيين لم يُعتبر على الإطلاق أنه عمل ليلي وأنا قد أرى فيه العكس لأن عندما أعمل إلى حدود الساعة العاشرة مساءً فهذا ليل، فهذا نوع من التقصير تجاه الأسرة، قد أدخل إلى المنزل وأجد أبنائي نياما وقد أجد زوجي في الشارع وقد أجد الشغَّالة قامت بمجموعة خروقات داخل المنزل، إذاً فأنا لا أفرق بين الوقت وناضلت النقابات حيث عُدِّلت هذه الاتفاقية سنة 1934 واستُبدِلت من الاتفاقية رقم أربعة إلى واحد وأربعين ثم استُبدِلت كذلك سنة 1948 باتفاقية رقم 89، إذاً والآن منظمة العمل الدولية مطالبة بوضع هذا الموضوع للنقاش مرة أخرى لاسيما وأن المرأة أصبحت وسط المنظومة الاقتصادية الجديدة في اقتصاد معولم يعني تحولات كبيرة واهتمامات جديدة والمرأة موجودة فيه.. بدأت تتسع أو يتسع عفوا انتشارها في جميع مناطق العمل السياحة، الفندقة، الصحة، المعامل، (كلمة غير مفهومة) الخضار إلى غير ذلك، إذاً والنساء اللواتي يعملن في المقاهي ليلا إلى غير ذلك إذاً يجب أن..
لونه الشبل [مقاطعةً]: طيب سيدة خديجة إذا سمحتِ لي يعني نحن الآن جميعنا نشتكي أنا سألت لماذا هذا التقصير؟ لماذا ليس هناك من صوت يرتفع من النقابيات أمثالكن لتغيير هذا الواقع؟ ليس فقط لأن نجلس في مثل هذا البرنامج أو غيره ونندب حظنا ونقول بأن هناك مشكلة وننتظر حلها من السماء.
ليلى عبد المجيد: يعني تسمحي لي.
لونه الشبل: تفضلي.
خديجة الزومي: في الحقيقة.
ليلى عبد المجيد: في الحقيقة أنا شايفة تعالي شوفي وضع المرأة العربية في النقابات أولا تمثيلها قليل جدا، يعني نسبة المرأة في النقابات اللي بتقدر توصل إلى درجات قيادية في العمل النقابي وبالتالي تبقى مؤثرة على ما يحدث داخل النقابات قليلين جدا.
لونه الشبل: هل هذا سبب؟ هذا قد يكون مُسبَّب؟
ليلى عبد المجيد: ما هو طبعا صاحبة الشأن مش موجودة، يعني.. الناحية الثانية النقابات عندنا في مشاكل كثير عليها في علاقتها.. يعني مدى الحرية بتتمتع بها.. بيتمتع بها العمل النقابي في العالم العربي متفاوتة ومش في كل الظروف فدي نقطة ثانية، فيه نقطة برضه أحب أعلق عليها إنه إحنا دلوقتي المرأة مش بس بتشتغل في الحكومة يعني يمكن الحكومة تلتزم بالاتفاقيات الدولية في تشغيل المرأة..
لونه الشبل: بنسبة 1%، 2%؟
ليلى عبد المجيد: يعني هتلتزم شوية لكن تعالي شوفي القطاع الخاص، تعالي شوفي القطاع غير الرسمي والمرأة بتشتغل في القطاع الخاص وفي القطاع غير الرسمي بنسبة كبيرة خصوصا زي ما أشارت الأستاذة خديجة إن في عصر الخصخصة واتجاه..
لونه الشبل: الاقتصادي العولمي على مستوى..
ليلى عبد المجيد: آه اقتصاد العولمة والخصخصة بقت دلوقتي فرص العمل حتى الحكومات بتعمل إعادة هيكلة وبتتلغي حاجات كثير وبتتقفل فرص عمل، فدولا القطاع الخاص هتلزميه إزاي؟
لونه الشبل: إذاً كي لا نحمِّل فقط نقابات، المرأة بحد ذاتها تتحمل جزء.
ليلى عبد المجيد: بالضبط.
لونه الشبل: عدم رفع صوتها عدم الحديث في هذا الموضوع لأنها ربما قد تخسر وظيفتها.
ليلى عبد المجيد: بتخشى إنها تخسر المكان بتاعها تحت دعوة طالما أنتِ مش عايزة فيه غيرك عايز، فبالحل ده أنا شايفة إنه ده سبب من أسباب الصمت إن المرأة خايفة تتكلم وبتقبل هذا الوضع ومضغوطة ومش قادرة تتكلم لأنها تخشى من إنه ده يبقى مبرر تطرد من شغلها أو يُستبدل أحد آخر بها يعني.
لونه الشبل: هل هناك موافقة سيدة خديجة على هذه النقطة؟ وأتمنى فقط في دقيقتين كي انتقل لموجز لأهم الأنباء.
خديجة الزومي: سبق والسيدة ليلى عبد المجيد طبعا أفادتنا بمجموعة أفكار صحيحة ولكن أنا دائما أطرح السؤال هل دائما هل المرأة هي التي يجب أن تتحدث عن المرأة؟ فالإنسانية يجب أن تتحدث عن المرأة وعن الرجل فالشغل في الليل..
لونه الشبل [مقاطعةً]: طيب إذا كانت الإنسانية لا تتحدث عن المرأة ولا عن الرجل، ألا تحمل المرأة عبء مضاعف بأنها يجب أن تتحمل.. تتحدث عن نفسها على الأقل يعني لن نصلح الكون في هذه الحلقة؟
خديجة الزومي: لابد وأن نتحدث عن إنسانية الإنسان أولا، لكي تكون نقابيا يجب أن تكون إنسانيا، لكي تكون برلمانيا يجب أن تكون إنسانيا لكي تدافع عن الناس..
ليلى عبد المجيد [مقاطعةً]: بس واقع الأمر مش حاصل كده.
خديجة الزومي: الواقع ولكن استقرار الأسرة ضروري واستقرار الأسرة يهم الطفل والطفلة والأب والأم والمجتمع والحكومة والنقابات وجميع الهياكل وحين نتحدث عن إعادة الهيكلة في جميع المؤسسات حاليا يعني نتحدث عن تسريحات جماعية، إذاً المرأة تكون أكثر تهديدا إذا كانت تريد أن تبيِّن أن هناك نقط من الضعف تعرق مسيرتها العملية، المرأة.. نسبة البطالة عند المرأة مرتفعة نسبة الفقر عند المرأة مرتفعة، إذاً المرأة لا زالت في بداية الطريق وكل بداية..
لونه الشبل [مقاطعةً]: ربما يعني تسكت أو تحاول الصمت عن هذه النقطة، على كلٍ السيدة خديجة فتحت قضية الاستقرار الأسري وسمَّته بأنه الاستقرار الأسري ضروري جدا على الرغم من أن المرأة تعمل ليلا، سأفتح هذا الملف حول وضع المرأة العاملة داخل أسرتها والصعوبات التي تعترضها وواجباتها الأسرية ولكن بعد فاصل قصير لو سمحتِ لي دكتورة مشاهدينا الكرام يتضمن موجزا لأهم وآخر الأنباء نعود إليكم بعده.
[موجز الأنباء]

السابق - التالي >>