|
المرأة العربية في عالم المال و الأعمال |
|
|
|
الجزيرة نت
|
|
2006-04-04 |
|
صفحة 4 من 4 لونه الشبل: إذاً أنتن كسيدات أعمال حقيقة الصعوبات والمواجهات قلت إذا تحدثنا بوضوح.
عائشة الخزرجي: طبعا لابد والرجل نفسه تقبل هاي الشيء لأنه معترف.. من مصلحته إنه يكون لأنه صارت مصلحته مرتبطة بمصلحة المرأة فصاروا مع بعض.
لونه الشبل: سيدة ياسمينة.
ياسمينة أزهري: أنا عندي جواب قصة كمان شوي بعيدة عن أجوبتهن.
لونه الشبل: تفضلي.
ياسمينة أزهري: يعني طالما نحنا عم نحكي مشاهدين يعني أنا عم بأقول إحنا عم نحكي مشاهدين من مختلف الجنسيات والمستويات وقناة فضائية عالمية، أول شيء مثل بدنا كنا نتذكر إنه الزواج هو من الأول هو تشارك ومشاركة بالمهارات وبالمعرفة وبالمقدرة وبكل شيء وبالحياة العامة، فبنرجع إذا المرأة بتستجير جوزها أو الرجال بيستجير مرتهم ما فيه مشكلة هاي جامعة مشاركة ولا هيك.. بعدين فيه كثير سيدات بيشتغلوا عندهم ورش ببيتهم السيدة اللي ما فيها مانها قادرة تفتح (Business) كبير مين جوزها ما قاعد بالبيت موجود الولاد عم بيشفوها عم تشتغل على الماكينة أو خياطة أو يلي هو..
لونه الشبل: كورش صغيرة أو استثمارات صغيرة.
ياسمينة أزهري: هاي عم نحكي عن الورش الصغيرة هلا أنا بعدت شوية عن التكنولوجيا عشان نعطي الجواب حقه كله بدي أقول لكي.. أنا الجواب ما بأعرف إذا بيشفي غليل الكل، عندنا بالمؤتمر كان رئيسة الوفد الروسي هي مستشارة الرئيس الروسي إذا الرئيس الروسي مستشارته سيدة..
لونه الشبل: في الغرب نحن نتحدث عن العالم العربي.
ياسمينة أزهري: عم نحكي على العالم.
لونه الشبل: أعطيني رئيس عربي مستشارته امرأة؟
ياسمينة أزهري: كانت بالسودان كانت في هاديك السنة كانت المستشارة في السودان سيدة.
لونه الشبل: طيب دكتورة هدى.
ياسمينة أزهري: (كلمة غير مفهومة) طيب.
لونه الشبل: منتديات ملتقيات، سأعيد مؤتمرات، منتديات، ملتقيات تفرز نتائج توصيات وقرارات لا ينفذ منها أو قد لا يُنفذ منها إلا النذر اليسير وتبقى حبيسة الأدراج؟
"أهم شيء في المؤتمرات والملتقيات أنها تنتج بأعمال وتفاعل بين المجتمع"
يسي
هدى جلال يسى: أنا عايزة أقول لكِ حاجة؛ أهم حاجة في المؤتمرات والملتقيات إنها تنتج بأعمال وتفاعل بين المجتمع الأعمال يأتي بالفائدة على المجتمعات دي، هأديكِ مثال بسيط وسهل هنقول كلمات صعبة ولا منتديات وأدراج وكده بمنتهى البساطة النهاردة لما إحنا بنجتمع في مؤتمر زي المؤتمر ده أو زي المؤتمرات السابقة نتيجة ده إن إحنا بنعرف بعض، أنا مثلا واحدة عندي مصنع بأصنّع منتجات معينة، عايزة أفتح مجال للتصدير هأقدر بمنتهى السهولة من خلال تواجدي في مؤتمر زي ده وجود (Data)، وجود احتكاك بيني وبين سيدات أعمال من دول مختلفة لو أنا عايز أفتح مجال في الإمارات بمنتهى السهولة هلجأ لدكتورة روضة..
لونه الشبل: الدكتورة عائشة.
هدى جلال يسى: الدكتورة عائشة هألجأ للأستاذة.
لونه الشبل: ياسمينة.
هدى جلال يسى: ياسمينة هألجأ لأي حد بلتقي به بالدولة.
لونه الشبل: لي لا أنا.
هدى جلال يسى: أنتِ أكيد لا، لأي حد من الدولة اللي أنا بأرغب في التعامل معها، هأبدأ إن أنا أتخاطب معها ونبدأ وده حصل لي أنا شخصيا فاتحة مكتب في سوريا الحمد لله وفي الأردن والسعودية بدأت فيها من إيه من خلال علاقاتنا ببعض وده في حد ذاته عمل عائد اقتصادي على بلادي وعلى بلادهم.
لونه الشبل: هذا على المستوى الفردي إذا صح التعبير الشخصي.
هدى جلال يسى: (Ok) بنقول ذلك.
لونه الشبل: لنتحدث أعم من ذلك.
هدى جلال يسى: عايزين لو إحنا بنتكلم إن مستقبلنا هو السوق العربية المشتركة وتحقيق الحلم العربي اللي كلنا بنحلم به فده مش هيجي إلا من خلال ده، إن إحنا نلتقي ببعض ونحتك ببعض ونعطي فرص لبعض ونبدأ في العمل ونعرف أسواق بعض والمواصفات اللي مطلوبة في الدول دي وده بيجي من المؤتمرات وده هدف مهم جدا إنك تعرفي المواصفة اللي في الدولة موجودة من خلال الاحتكاك المباشر، زي ما بنقول الإنتاج يبدأ بالسوق وليس بالمصنع فلما تعرفي الأسواق..
لونه الشبل: السوق بالقاف.
هدى جلال يسى: السوق معلش.
لونه الشبل: عشان ما تتفهمش بالسوء، أستاذة ياسمينة ما رأيك؟
توصيات مؤتمرات سيدات الأعمال ومدى تنفيذها
ياسمينة أزهري: بدي أرجع أحكي أنا على الملتقى تبعنا ياللي نحن هلا نحن في صدد الحكي عنه إذا انتبهتم إنه ما طلعنا بالتوصيات، فهايدا إذا بيدل على شيء بيدل ما طلعنا واحد اثنين ثلاثة توصيات.
هدى جلال يسى: (Bravo) فعلا.
ياسمينة أزهري: ما كان فيه توصيات لأنه هايدا فعلا كان ملتقى للتشارك، للتبادل، للتفاعل.
لونه الشبل: طيب المنتديات الصادقة سواء كانت في دمشق أو غيرها طلعت بتوصيات من هون لهونيك؟
ياسمينة أزهري: نفذنا منها.
لونه الشبل: مثلا.
ياسمينة أزهري: يعني إذا بدك نفذنا منها صار في مشروع كثير كبير بجبل الحص قامت فيه سيدة ألمانية بالتعاون مع جمعية البيئة السورية، في أنا بعرف شيخات بدون تسميات أخذوا مشاريع استثمارية سورية بسوريا سياحية كثير مهمة يعني هايدا كله هايدا التفاعل.
لونه الشبل: يعني هل تستطيع المرأة الآن هل نصل لنقطة بأنها تستطيع..
هدى جلال يسى: خلي بالك الإثبات معي على التحقيق.
لونه الشبل: سنظهره لكي على الشاشة، هل ستستطيع المرأة أو استطاعت أو بدأت تستطيع حقيقة أن تُفعِّل أو أن تقوم بما لما يستطع الرجل القيام فيه، يعني مثلا الآن هناك من يقول بأن هناك مثلا في هذا المنتدى المرأة جمعت الشرق والغرب المتناحر إذا صح التعبير ضمن سياق اقتصادي، القمم العربية تخرج بتوصيات ولا تُنفَّذ الآن تقول لي بأن لا التوصيات النسوية فيما يتعلق بسيدة الأعمال تُنفَّذ؟
ياسمينة أزهري: تنفذ فعليا تنفذ وأنا بدي أنا بأرجع بأقول لكِ يمكن إنه من قدرة السيدات على التعاطي بالعاطفة كمان تبعيتهن إن إحنا مجتمع سيدات بنترك السياسة على جنب، بيجوز الرجال إذا اجتمعوا ما فيهن ما يحكوا بالسياسة، كمان هاي نقطة كثير مهمة ولو إحنا..
لونه الشبل: حوار وتفاعل بعيدا عن..
ياسمينة أزهري: تماما بعيدا عن السياسة، بعيدا عن أجواء مشحونة إن كنا عرب مع غربيين، إن كان غربيين بيجوز مع بعضهن في اختلافات بوجهات نظر سياسية كل هذا بينترك على جنب ما بنتعاطى فيه.
لونه الشبل: طيب هناك ملحوظة دكتورة عائشة لاحظها الجميع منذ بداية إذا صح التعبير ازدهار هذه المنتديات المتعلقة بسيدات الأعمال وظهور سيدات الأعمال بشكل واضح بأن أو يقولون بأن سيدات الأعمال والمرأة بحد ذاتها تُكرس التفرقة بينها وبين الرجل على.. في الوقت الذي تطالب فيه المساواة على أساس بأن منتدى المرأة والأعمال، مؤتمر سيدات الأعمال، لقاء المرأة والاقتصاد بالمقابل مؤتمر الصناعيين، مؤتمر التجار وملتقى.. لماذا لا يكون هناك مؤتمرات مشتركة يعني كيف سيكون تكامل اقتصادي بدون تكامل مع الرجل؟
عائشة الخزرجي: إحنا الحقيقة في المؤتمرات اللي دائما نقوم بها نطالب هسه مؤتمر المرأة مثلا، فكانت دائما ندعو الرجل في مؤتمر المرأة لأن المرأة.. الرجل هو اللي الطرف الثاني المتفاعل مع المرأة فلذلك لابد في هاي المؤتمر إحنا أنا مع معكِ السيدات الأعمال لا إحنا نبقى ندمج يكون مؤتمر خاص إحنا.
لونه الشبل: يعني عنوان الشراكة دائما الذي تنادي به المؤتمرات لا يعني يقتصر فقط على موضوع الشراكة بين المؤسسات ويعني القضايا.. يعني شركة مع شركة جهة مع جهة هناك من يرى أيضا شراكة تكاملية مع الرجل.
هدى جلال يسى: أكيد.
عائشة الخزرجي: لا عشان أنتِ الشراكة التكاملية كيف.. لازم يكونوا في مكان واحد، الشراكة التكاملية في المجتمع إحنا ما نقدر نفصل الرجل عن المرأة لذلك..
لونه الشبل: ما عم تفصلوهم بالمنتديات.
عائشة الخزرجي: لا عشان شذي إحنا نطالب نقول يعني قطعنا شوط، إحنا كون جسّدنا سيدة الأعمال، المرأة جسّدناها قطعنا شوط، إحنا نطالب وأنا اللي يعني أقول إن بما أن الدكتورة هدى رئيسة اتحاد المستثمرات العرب أنا أبغي يعني يكون المُشترَك هذا المؤتمرات الذين يعني في المستقبل اللي يعقدها الاتحاد يكون مشترك لا يأخذ خصوصية المرأة وإنما يأخذ الاقتصاد، الاقتصاد الرجل أو المرأة لأن إحنا خلاص قطعنا شوط جسدنا المرأة وظهرنا دورها، عملنا المؤتمرات هاي الملتقيات، المرأة تعرفت صارت عندها خبرة أصبح يعني شوف الدمج.
"آن الأوان للبدء بعمل ملتقيات ومنتديات مشتركة بين الرجل والمرأة لدفع عجلة التقدم الاقتصادي"
أزهري
ياسمينة أزهري: تمام فعلا أنا برأيي بلشنا نحن في لجان سيدات الأعمال أو مؤتمرات سيدات الأعمال العرب تحديدا لأنه المرأة كان عندها تجربة خجولة أو المرأة عم نحكي على المرأة الشرقية العربية هي خجولة يمكن بطبعها بمجتمعها فبلش ولجان عشان يشجعوا السيدات ياللي هم فعلا (Businesswomen) أول شيء فعلا يسلطوا الضوء عليهم، بتسليط الضوء على سيدات الأعمال الفعليات الموجودين بالوطن العربي بلشوا السيدات الخجولات يتشجعوا ويندمجوا في عالم الأعمال، هلا صار عدننا كم كبير من السيدات اللي فينا نسميهم فعلا سيدات أعمال، هلا أنا برأيي جاء وقت يعني خلصنا من أول مرحلة عملناها، هلا بلش الوقت إنه نبلش بملتقيات ومنتديات مشتركة لأنه بالأول كنا بالأول والآخر عم نشتغل كل واحد لدفع عجلة التقدم الاقتصادي ببلده كان سيدات ولا رجال يعني عملنا متكامل.
لونه الشبل: دفع عجلة التقدم الاقتصادي في بلاد كل شخص منا وأيضا ما يتعلق بالشراكة سواء كانت الشراكة تكاملية مع الرجل حتى الشراكة مع الغرب ومع الأوروبيين وفيما يتعلق كما تحدثنا قبل قليل عن الأجندات هناك رأيان إذا صح التعبير حول هذه الشراكة رأيي أوروبي ورأي عربي نتابع معا هذان الرأيان ثم نعود للحوار.
النظرة للشراكة في الأعمال بين أوروبا والعرب
[شريط مسجل]
فرانشيسكا بتساروسا– سيدة أعمال إيطالية: هذا المنتدى تجربة رائعة بالنسبة لي فأنا سيدة أعمال وأمثل الحكومة الإيطالية ويُعد فرصة جيدة للاطلاع على التطور الذي يشهده الشرق الأوسط وكيف يمكننا نحن التعلم من تجربة النساء العربيات اللواتي تقلّدن مناصب هامة في مجال الأعمال وهن على استعداد لتبادل المعرفة والخبرة معنا، بالنسبة لنا هذا هام جدا لأن أوروبا تشهد الآن شُح في الفرص ووجودنا في هذا المنتدى يُفسح لنا المجال أمام تبادل الخبرات وإبرام اتفاقيات شراكة في الأعمال وكذلك تحقيق التعاون والتنسيق فيما بيننا وخلق شبكات اتصال بين نساء أخريات حتى يَتمَكَّن من الوصول إلى أعلى المراتب وحتى يتخطين كل الحواجز، فبالنسبة لنا نحن النساء نواجه صعوبات كثيرة إذ يجب علينا أن نكافح فنحن لسنا سيدات أعمال فقط وإنما أمهات وزوجات، لكن رغم كل هذا فإن النجاح ممكن بفضل التعاون.
ليلى كرامي– رئيسة تجمع سيدات الأعمال اللبنانيات: أنا بأعتقد إنه سيدات الأعمال إذا قدروا توصلوا إنه يضعوا خطة اقتصادية مشتركة بين سيدات أعمال بدول عربية وسيدات أعمال بدول أجنبية وأنا هايدا اشتغلت عليه من سنة ونصف إنه ليش نحن ما بيكون عدننا خطة اقتصادية مشتركة بين سيدات أعمال دول عربية ودول غربية؟ لأنه نحن بنعرف إنه سيدات الأعمال بمعظم الدول العربية وخاصة بلبنان وبأعتقد سوريا إنه كثير عندنا استيراد من دول غربية، بنستورد بضاعة من دول أجنبية ولحُسن حظنا إنه تقريبا في كثير سيدات أعمال بدول أجنبية هن عندهن المواد ياللي نحن بنستوردها أو أنواع البضائع ياللي بنستوردها، طب ليش ما نحن بنفتح خط جدي ومشترك وبنفعِّل التبادل التجاري وبنفعل أيضا نحن التصدير؟ نحن مصيبتنا بالدول العربية أنه بنستورد بأرقام مالية كبيرة جدا ولكن نُصدر بأرقام ضئيلة جدا.
هدى جلال يسى: ما إحنا في مصر بنصدر بأرقاك كبيرة.
لونه الشبل: على كل يعني هذه النقطة ربما كانت يعني جديدة الكل يقول بأن العالم النامي هو الذي بحاجة للعالم المتطور، ربما الآن هناك نقطة تقول لا حتى نحن بحاجة للشراكة مع العرب الانفتاح شح.. تكافؤ الفرص.
هدى جلال يسى: لا أكيد كلامك مضبوط أنا بس عايزة أرد على نقطة المؤتمرات بتنتهي بأنها توضع في الأدراج، إحنا مثلا ده المثال أُقيم المؤتمر ده بشرم الشيخ لسيدات الأعمال وكان إحدى أهم توصياته إقامة اتحاد للمستثمرات العرب، بعديها بسنة أُقيم اتحاد المستثمرات العرب وأُشهر تحت مجلس المرأة..
لونه الشبل: مجلة سنوية.
هدى جلال يسى: لا دي مش مجلة ده..
لونه الشبل: طب كيف هون القرار وهون قيام الاتحاد في مجلة واحدة.
هدى جلال يسى: ما إحنا جمعناهم جمعنا كل حاجة عشان جايين نعرض تجربتنا الفريدة.
لونه الشبل: الحمد لله.
هدى جلال يسى: الحمد لله أُقيم الاتحاد في 26 فبراير الماضي، اتحاد المستثمرات في مجال مجلس الوحدة الاقتصادية، اللي عايزة أقوله لك إن التفعيل ده بتبقى مسؤولية القائمين والمشاركين والمؤمنين بالمؤتمر أما إن بيكون في بس إحنا مؤتمرنا ما هواش مؤتمر سيدات أعمال استثمار عربي مشترك، لكن عايزة أقول لك ده ميمنعش إنه تُقام مؤتمرات للمرأة لازم نراعي خصوصية المجتمعات إن معنا العديد من الدول الخليجية مش كلها بتبقى.. كل المشاركات عندهم حرية الحركة للمشاركة في مؤتمرات في بعض دول الخليج بدون ذكر أسماء، في مؤتمرات يعني بتكون فيها صبغة وجود رجال الأعمال فيها فلازم يبقى ليهم خصوصية عشان نقدر ندعمهم ويشوفوا تجاربهم ونبدأ خطوة بخطوة يوصلوا للي إحنا وصلنا له.
لونه الشبل: طب أعود إلى النقطة قبل التي قلتيها يعني الآن أظهرت لنا الدليل بأنه لا توضع في الأدراج جميل مؤتمر تمخض عنه اتحاد..
هدى جلال يسى: تمخض عنه شركة اقتصادية.
لونه الشبل: والاتحاد هيتمخض عنه لجنة.
هدى جلال يسى: مش هيتمخض.
لونه الشبل: واللجنة هيتمخض عنها شركة.
هدى جلال يسى: قمنا بإنشاء شركة.
لونه الشبل: على أرض الواقع.
هدى جلال يسى: عملنا إحنا جبنا استثمارات أولا النهاردة يعني مش عايزة أخش ما قولش أسماء عايزة أقول لك إحنا (Already) دلوقتي أسسنا في طور تأسيس شركة تجارية لتسويق منتجات سيدات الأعمال بالوطن العربي والمستثمرات، مش بس المنتجات لكن كمان فرص الاستثمار في بلادهم شركة بتؤسس وبتُشهر حسب قانون ثمانية خلال الشهر ده بيتم تم بداية بدأنا بتأسيسها، قمنا بعمل سوف.. هنقوم برضه في خلال إحنا بقى لنا ثلاث شهور ومن هذا القرار بنعمل مركز تطبيب عن بعد..
لونه الشبل: يعني بالخلاصة هناك على أرض الواقع.
هدى جلال يسى: قمنا على أرض الواقع مشاريع.
لونه الشبل: هل هناك ما أقيم على أرض الواقع كي لا نتحدث فقط عن سوريا ومصر والإمارات، بشكل عام هذه المنتديات في غالبها منتديات عربية أو عربية كم يجري الآن عالمية دولية، هل هناك حقيقة ما يجرى على الأرض؟ ثلث نساء.. ثلث الفقراء أو ثلثي الفقراء في العالم هن من النساء مثل هذه المؤتمرات والمنتديات ما الذي تستطعن أنتن كسيدات أعمال مشاركن على الدوام في هذه المنتديات والمؤتمرات أن تُقدمنه لهؤلاء النسوة على الأقل العربيات منهن؟
هدى جلال يسى: إعطاؤهم الفرصة.
عائشة الخزرجي: أنا بأقول لك يا ستنا..
هدى جلال يسى: وتسهيل القروض قدامهم.
عائشة الخزرجي: لو سمحت لي، أنا بأقول لك أولا إذا كان إذا كنت أنت تفضلت قلتي الفقراء، طبعا هناك إحنا كسيدات أعمال ومن خلال مجلس سيدات الأعمال في مختلف مو بنتكلم على بلد معين مثل ما تفضلت إن إحنا لازم يكون المجلس يُقدم خدمات لسيدات الأعمال مثلا على سبيل المثال إذا كان أصحاب المشاريع الصغيرة لازم إحنا نسهل لهم أولا نعدهم إعداد ندربهم نعطيهم دورات تدريبية، نديهم المعرفة، اثنين إن لازم إحنا نفتح لهم أسواق لتسويق بضاعتهم، نُسهل لهم عملية استيراد بعض المواد الأولية..
لونه الشبل: هذا في المستقبل.
عائشة الخزرجي: لا إحنا حاليا.
ياسمينة أزهري: هذا اللي عم نعمله.
لونه الشبل: بدأتم تعملوا.
عائشة الخزرجي: إحنا نعمل إحنا في..
هدى جلال يسى: عملنا على الصندوق الاجتماعي.
لونه الشبل: الآن نقول بأنه من عشر سنوات سيدات الأعمال ظهروا وأخذوا وضعهن في الحياة.
عائشة الخزرجي: لا أنا أقول لك في دولة أنا أتكلم إحنا قلت لي أنتِ ما نتكلم على دولة معينة دولة الإمارات أو سوريا أو مصر فعشان كده أنا ما حبيت.. لكن أنا أتكلم من منطلق اللي يُطبق في دولة الإمارات أعتقد يُطبق في كل هي نظرة، نظرة مشتركة إحنا في دولة الإمارات نعمل هالشيء والشيخة فاطمة قائمة بدور كبير في رعاية.. أولا هي الرئيس الفخري لمجلس سيدات أعمال الإمارات..
لونه الشبل: طب على كلا السيدات الأٌوَل في كل الدول ترعى هذه القضايا من أسرة إلى غيرها، أستاذة ياسمينة في دقيقة كي أنهي هذه الحلقة مؤتمرات وندوات وكما قلت الآن لا تبقى في الأدراج يا سيدتي وسأقبل معك دكتور هدى لا تبقى في الأدراج ولكن مازال الفقر يزداد، مازالت سيدات تزداد فقرا، مازال الوضع.. سواء في سوريا أو في غير دول ليس كما يجب.
ياسمينة أزهري: ليس تزداد فقرا يعني مين في إحصائية في إثبات؟
لونه الشبل: في إحصائيات نعم.
ياسمينة أزهري: أنا ما أعرف..
لونه الشبل: ثلثي الفقراء في العالم نساء.
ياسمينة أزهري: بس يزدادوا فقرا السيدات يزددن فقرا؟
لونه الشبل: لا يزداد عددهن الحمد لله.
ياسمينة أزهري: يعني لا كمان لا بالعكس أنا برأيي..
لونه الشبل: ما الذي تستطيعون فعله في واحد اثنين ثلاثة في ثلاثين ثانية لو سمحت لي كي أنهى هذه الحلقة.
ياسمينة أزهري: مثل ما قالت دكتورة عائشة فينا نبلش وعم نبلش، عم نفتح لهن ورش صغيرة عم نساعدهن عم ندلهن على أول الطريق عم ينجدوا ها (NGOs) اللي هن مؤسسات غير حكومية تمسك بأيديهن، توقفهن على رجليهن، يبلشوا بمشاريعهن الخاصة كله هذا.. ونسوق لهم، بعدين نعلمهن، ندربهن، نطورهن وهذا عم نعمله، بنعملهن معارض..
لونه الشبل: نتمنى لكن جميعا التوفيق والنجاح على كل وأن لا تزداد النساء فقرا، على كل في نهاية هذه الحلقة مشاهدينا الكرام لا يسعني سوى أن أشكر ضيفاتنا الدكتورة هدى جلال يسى من مصر والسيدة ياسمينة أزهري من سوريا، كما وأتوجه بالشكر للدكتورة عائشة الخزرجي من الإمارات، لا يفوتني في هذه الحلقة أن أتوجه بجزيل الشكر لفريقي العمل في دمشق مكتب دمشق وعلى رأسه مدير مكتبنا الدكتور فؤاد شوربجي ومن الدوحة فريق الدوحة أيضا ومخرج البرنامج رمزان النعيمي كما أتوجه بالشكر لرفاه صبح زميلتنا رفاه صبح على ما قامت به في هذه الحلقة وما أعدته لهذه الحلقة، لكم أطيب تحياتي أنا لونه الشبل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، إلى اللقاء. تاريخ الحلقة: 23/3/2005
|
