هدى جلال يسى: طبعا حتى الحكومات أكيد يعني أنا هأديكِ مثال بسيط إحنا كوفد مصري شارك هل تعتقدي لما نيجي إحنا نشارك هنا في مؤتمر في سوريا كسيدات أعمال ونلاقي إن السيدة الأولى بتاعتنا تيجي معانا وتقول الكلمة الافتتاحية في مؤتمر سيدات الأعمال دا ما يكونش دافع لينا، كان دافع غير عادي وشجعنا وإدانا قوة وطاقة ورغبة في النجاح والاستمرار إن إحنا نلاقي إن السيدة الأولى لمصر تحضر وتقول الكلمة الافتتاحية وتدعم سيدات الأعمال، إحنا في مصر لما عملنا أول مؤتمر سنة 2003 للاستثمار العربي المشترك وأعدناه في 2004 وبنعيده ثاني في 2005 عملناه في شرم الشيخ وَجَتْ السيدة سوزان مبارك بنفسها افتتحته، قعدت مع الوفود، تكلمت مع كل سيدات أعمال الدول العربية اللي كانت مشاركة دا كان دعم غير عادي لينا، النهاردة السيدة أسماء الأسد..
لونه الشبل: طب هنا دعم الدولة.
هدى جلال يسى: دي الدولة جت وحضرت وحتى قعدت في ورش العمل في التفاصيل كانت موجودة مش بس الافتتاح ومشيت، ده دعم لسيدات الأعمال ده دعم الحكومة، دعم الإعلام بقى اللي قلنا تغيير صورة المرأة في الإعلام وده مسؤولية كبيرة جدا ومع الأسف بيتجاهلها معظم الإعلام العربي، ده دور ومسؤولية. ييجي بقى الدور الثقافي، مطلوب برضه في دور على المرأة، أنا بألوم هنا على السيدات على المرأة عموما العربية المفروض نسعى نرفع مستوى الثقافة بتاعتنا، نبدأ نثق في نفسنا، نبدأ نختلط ونحضر مؤتمرات وملتقيات زي دي وزي غيرها علشان نتبادل الخبرات ونعرف أزاي دي ابتدت ونجحت ونبدأ نثق إن إحنا يعني.. المغامرة بالمال عند المرأة هنا بتكون شوية لأنها حديثة العهد بالعمل بمجال الأعمال بتخاف.
لونه الشبل: هذه إحدى الأسباب النفسية التي أوردتها دراسة معينة حول سيدات الأعمال.
هدى جلال يسى: أكيد طبعا أكيد وراثية.
لونه الشبل: أيضا سنتحدث عنها بالتفاصيل بعد قليل، أسباب أخرى برأيك أسباب أخرى برأيك سيدة ياسمينة.
ياسمينة أزهري: أنا بدي أبلش من قبل أسباب الست هدى، بدي أبلش أنا من عند العائلة والمجتمع يعني بدك أول شيء العائلة تقبل يعني بده يصير عندنا وعي وقبول من العائلة، من النواة الصغيرة كثير لأنه إذا عائلتك ما أنها قبلانة أنه أنتِ تكوني سيدة أعمال أو يكون عندك مدخولك، يكون عندك استقرارك الاقتصادي فأنتِ ما عندك مجال تبلشيه..
لونه الشبل: على أساس أن الحرية.. الاستقلال الاقتصادي يعني استقلال كامل.
هدى جلال يسى: من ملك قوته ملك قراره.
لونه الشبل: بالضبط.
ياسمينة أزهري: ممكن بدك بالأول تبلشي يكون عندك نواة عائلية بتتقبلك وبتساعدك وبتشجعك وبتدعمك بعدين بدك تطلعي على المجتمع بعدين نطلع على الدولة والقوانين والتشريعات ياللي ممكن تكون حافز كمان للسيدات وبتشجعهن تقدم لهن تسهيلات معينة، هايدا اللي كنت بدي أضيفه أنا على حكي الست هدى.
لونه الشبل: طب نقطة أُثيرت قبل قليل دكتورة عائشة هي قضية أن المرأة هي نفسها أيضا تتحمل جزء من المسؤولية كي لا نُحمل الرجل والمساواة والمجتمع والحكومة والدولة، المرأة أيضا قد تتحمل جزء من المسؤولية خاصة وأن إحدى الدراسات حول سيدات الأعمال قالت بأن نفسية المرأة قد لا تستطيع اتخاذ القرار السريع، ما يتطلبه حقيقة يعني الأعمال هي القرار الجريء والسريع في نفس الوقت، هل توافقين على هذا الكلام؟ هل هذا الكلام دقيق؟
عائشة الخزرجي: لا طبعا أنا شخصيا .. لأن المرأة أجرأ من الرجل لماذا؟
لونه الشبل: لماذا؟
عائشة الخزرجي: في عملية يعني الرجل هو رب العائلة وهو مسؤول عن العائلة فحريص على المال، المرأة مش بنقول تهور وإنما يكون المرأة إحنا المرأة مستقلة بمالها، فالجرأة عندها أن تقول لو أن أضعف الإيمان لو هي يعني لا سمح الله تعرضت لموقف ما فما بيصير الـ (Drop) عندها ولا في عائلتها لذلك جرأة المرأة أقوى في استثمار المال.
لونه الشبل: هذا فيما لو كان هذا المال مالها وهي حرة فيه، في المجتمع العربي تجدين رجل لا يستلط على مجال زوجته؟
"المرأة الإماراتية مستقلة استقلالا كاملا والرجل لا يتدخل في مالها"
الخزرجي
عائشة الخزرجي: لا ما فيه، أنا أتكلم عن مجتمع دولة الإمارات، المرأة لها كامل الحق والرجل لا يتدخل في مالها، مستقلة استقلال كامل وتام وهاي أنا أتكلم وأنا مسؤولة عن هالكلام مجتمع دولة الإمارات لا الرجل لا يتدخل في مال المرأة.
ياسمينة أزهري: في نماذج مختلفة يعني في نماذج مختلفة.
عائشة الخزرجي: لا أنا أتكلم..
لونه الشبل: أنا أتحدث عن قضية اتخاذ القرار.
عائشة الخزرجي: أيوه.
لونه الشبل: هل المرأة قادرة على اتخاذ قرار سريع قد تتحمل نتائجه، قد تتحمل مسؤولية أن تُفلس هذه الشركة؟ هل تستطيع المرأة أن تكون قادرة على اتخاذ قرار سريع؟ ربما لهذا السبب لا تدخل مال الأعمال تفضلي.
عائشة الخزرجي: بس أنا بعد إذا سمحت لي يعني أكمل بس هذا يعني هذا الجرأة زين مو بواحد اللي ما يعرف السباحة يقوم يرمى نفسه في بركة السباحة أو في البحر لا، المرأة تعد {وأَعِدُّوا لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ} فالمرأة لما تجازف بالمال لازم يكون عن دراية وعلم ودراسة وفي جدوى اقتصادية للمشروع بحيث إن لما تخطو.. وإلا شو الفرق؟ يعني معناتها أمية يعني ده بتجازف هاي مغامرة وإحنا نبتعد عن عنصر المغامرة، إحنا نقول إن في دراسة قبل كل شيء ومن ثمة تعتزم "اعقلها وتوكل".
لونه الشبل: لا تدخل إلا لتكون على علم وثقافة ودراية إلى أي مدى المرأة العربية لها هذه الدراية في السوق والمال والأعمال؟ حقيقة يعني لنتكلم..
هدى جلال يسى: أنا عايزة أقول إن المرأة جايز قرارها أنا معكِ وبأختلف مع الدكتورة عائشة في نقطة، جايز المرأة قرارها أبطأ ليه؟ بسبب بسيط جدا إن المرأة تراعي التفاصيل وعندها دقة وعندها شمولية رؤية ودي نعمة من نعم ربنا يعني لو شفتي مثلا رجل دخل دلوقتي وإحنا قاعدين بنتكلم..
لونه الشبل [مقاطعةً]: نقطع البرنامج.
هدى جلال يسى [متابعةً]: لو في راجل ثاني قاعد هنقطع البرنامج لكن هتلاقي الراجل ده يقول لك إيه آه كان لابس بدلة لكن لو في امرأة هتقول لك الكرافتة كان شكلها كذا كان الساعة كذا..
لونه الشبل: تفاصيل.
هدى جلال يسى: يعني المرأة بتراعي التفاصيل عندها (Eye of Details) ودى ميزة ففي قرارها كمان بتراعي التفاصيل ودي بتديها أكثر حكمة وحتى لو تأخرت شوية في القرار..
لونه الشبل: في نفس الوقت إلا تفوت فرص إذاً؟
عائشة الخزرجي: ما هو الدكتورة هي اللي.. الدراسة..
"سيدة الأعمال الناجحة أخطر وأقوى عشرات المرات من رجل الأعمال الناجح"
يسي
هدى جلال يسى: لا لكن عندها الذكاء، المرأة الناجحة عايزة أقول لك حاجة سيدة الأعمال الناجحة بتكون أخطر وأقوى عشر مرات من رجل الأعمال الناجح؛ لأنها عندها الجرأة وزي ما قالت الدكتورة عائشة إنها عندها الشجاعة وعندها الدراية بالتفاصيل وعندها حاجة بقى مضافة اللي هي الحاسة السادسة وأنا مؤمنة بده..
ياسمينة أزهري: بس أنا برأيي عندها..
هدى جلال يسى: عندها الحاسة السادسة كمان.
ياسمينة أزهري: أنا قرأت دراسة معمولة على الإدارة بين المرأة والرجل شو الفرق؟ طلعت الدراسة إنه المرأة كثير أحسن بالإدارة مع اعتذاري من كل الرجال.
لونه الشبل: لماذا؟
ياسمينة أزهري: لأنه بتشغل عاطفتها وعقلها.
هدى جلال يسى: (Bravo).
ياسمينة أزهري: أنا هاي الدراسة اللي قرأتها وكانت هيك الخلاصة تبعيتها إنه سيدات الأعمال أنجح في الإدارة من الرجال لأنه بنفس الوقت هن قادرين يشغلوا..
لونه الشبل: هذا ما أوردته السيدة سوزان مبارك في كلمتها.
ياسمينة أزهري: عاطفتهن وعقلهن بنفس الوقت دراسة هاي موجودة بينما الرجل بيشغل بس عقله.
لونه الشبل: بعض الدراسات أيضا تقول بأن الرجل أو بعض الرجال يسعين للعمل عند ربة عمل امرأة لأنها تخشى على هؤلاء العمال، هي تتعامل معهم برحمة أكثر إذا صح التعبير.
هدى جلال يسى: ده حقيقي وواقع.
ياسمينة أزهري: بتشغل عاطفتها.
لونه الشبل: نبقى عند هذه الصعوبات وأتوجه بسؤال ربما يعني المرأة عادة قد تخاف من الفشل، قد تعود إلى الرجل لاستشارته، تأخذ القرار أو لا تأخذ القرار؟ وبالتالي وصاية الرجل المستمرة هل هذه النقطة هي أحد أسباب أيضا عدم دخول المرأة إلى عالم المال والأعمال؟ أسمع منكن للإجابة بعد فاصل قصير نعود إليكم بعده.
[فاصل إعلان]
مشاكل العلاقة بين سيدة الأعمال والرجل
لونه الشبل: أهلا بكم من جديد، دكتورة هدى توجهت إليكِ قبل الفاصل بسؤال حول استشارة المرأة، البعض يعتبرها وصاية جديدة للرجل وبالتالي لا تستطيع المرأة أن تدخل عالم المال.
هدى جلال يسى: أنا هأرد عليكِ لأني متغاظة منك جدا الصراحة مضيقاني أوي، بصي بقى، أنتِ استفزازية لكن هأرد عليكِ طبعا وإيه المشكلة إنها تسأل الرجل وإيه.. الحياة مشاركة هو الزواج ده مش شراكة؟ طبيعي أنها تسأله وتأخذ رأيه ويتناقشوا هل معنى كده..
لونه الشبل [مقاطعةً]: طيب هو بيسألها؟
هدى جلال يسى [متابعةً]: لا أخلص.. طيب سيبيني أخلص كلامي بقى.
لونه الشبل: هو بيسألها إذا كانت زوجته؟
هدى جلال يسى: طيب سيبيني أخلص كلامي.
لونه الشبل: تفضلي.
هدى جلال يسى: هي تسأله وتأخذ رأيه وواجب عليه إنه يقول لها رأيه وواجب عليه إنه يشاركها في الرأي، دي مش معناها وصاية منه لأنه أكيد هو لما بيتعرض لمشكلة في شغله، مشكلة في عمله هيأخذ رأيها ويستشيرها لأن الحياة شركة ما هياش فكرة مين بيتسلط الرأي على مين ولو سألته يبقى هو اللي بيقود المسيرة ولو سألني يبقى أنا اللي بأقود المسيرة إطلاقا إحنا شركاء الأسرة هي شركة صغيرة والنجاح في الآخر للمرأة..
لونه الشبل: أنتي أشعرتيني إن إحنا في سويسرا دكتورة.
هدى جلال يسى: والنجاح للرجل نعم.
لونه الشبل: ما أشعرتنيش إن إحنا بالعالم العربي، هناك تسلط أحيانا الرجل يفرض رأيه على المرأة سواء كانت وزيرة ولا كانت رئيسة وزراء ولا كانت سيدة أعمال يفرض رأيه عليها وليس..
هدى جلال يسى: يفرض رأيه في مشكلتها؟
لونه الشبل: نعم.
هدى جلال يسى: إذا كانت مشكلتها..
لونه الشبل: يفرض رأيه في عملها أحيانا.
عائشة الخزرجي: لو سمحتِ لي..
هدى جلال يسى: أنتِ على فكرة عندك رؤية عندك..
عائشة الخزرجي: لو سمحتِ لي دكتورة أولا هاي ترجع لثقافة المجتمع.
هدى جلال يسى: وثقافة الرجل نفسه..
عائشة الخزرجي: ثقافة المجتمع من ثقافة الإنسان نفسه، يعني ففي مجتمعات فعلا الرجل يتسلط وفي مجتمعات لا، في مجتمعات الرجل شريك للمرأة والمرأة شريكة للرجل في الرأي وفي العمل.
لونه الشبل: بصراحة واستحلفكن بالله الغالب الأعم أيهما؟
هدى جلال يسى: لأنه مصلحته أنها تنجح لأنه في الآخر العائد لأسرته ولبيته ولأولاده حتى لو هو تسلط وما إدّهاش الرأي الصح وفرض رأيه لمجرد الفرض هي مش هتنجح وبالتالي العائد ده مش هيجي لبيته ولا لولاده فمش منطقي الكلام ده.
لونه الشبل: وإحساسه بأنها قد تصبح أفضل منه وأغنى منه وأحسن منه هذا رجل شرقي يعني نحن نتحدث..
عائشة الخزرجي: إذا سمحتي لي.
هدى جلال يسى: الذكاء تتعامل معه بدون ما تشعره بذلك والمفروض برضه يبقى فيه تقارب في المستويات يعني عايزين نقول إيه لما رجل وامرأة بيرتبطوا المفروض هنا فعلا معكِ حق بيبقى فيه مشكلة لو الاختيار غلط من الأول، لازم يكون فيه تقارب في المستوى الثقافي، المستوى الفكري وأيضا المستوى الاجتماعي، المستوى المادي، مستوى الثقة بالنفس يعني مش مهم الرجل يبقى غني أوي يكون.. يبقى واثق في نفسه، عنده قدرات، عنده إمكانيات، عنده فكر، عنده ثقافة يعني..
لونه الشبل: نسبتهم كم هادول؟
هدى جلال يسى: يعني إيه؟ أنت غايظاني.
عائشة الخزرجي: لو سمحتِ لي هذه رؤية كانت صح إحنا عندنا الثقافة في المجتمع، لكن هذه رؤية كانت قبل فترة، الحين إحنا نتكلم من خمس سنوات يعني نقول ممكن..
هدى جلال يسى: عشرة.
عائشة الخزرجي: نقول عشرة (Ok) علشان خاطر الدكتورة هدى.
لونه الشبل: الدكتورة هدى.
عائشة الخزرجي: عشر سنوات.
لونه الشبل: أنا عم أستفزها.
عائشة الخزرجي: تغيرت النظرة للحياة بشكل عام، صارت الحياة ليس رجل وليس امرأة وإنما رجل وامرأة متشاركين متكاتفين متعاضدين عشان استمرار المسيرة، لأن المتغيرات الاقتصادية والسياسية فرضت عليهم شذي.. فرضت عليهم هاي المشاركة..
هدى جلال يسى: ضيعتي نفسك.
عائشة الخزرجي: هه؟
هدى جلال يسى: ضيعتي نفسك.
عائشة الخزرجي: معلش لا.. لا أنا تخصص سياسة.
لونه الشبل: أنا أتحدث عن كل شخص غائب الآن ويجلس في بيته ولا يخطر على باله أي سؤال، هذه الأسئلة تخرج مني أنا كمذيعة أو كمقدمة أو كإعلامية أنا تخرج من أي شخص الآن قد تبادر إلى ذهنه هذا الموضوع إذاً التغير جاء من الخارج؟
عائشة الخزرجي: لا مش التغير.
لونه الشبل: التغيرات السياسية والاقتصادية هي ما فرضت..
عائشة الخزرجي: لا.. لا التغير مش من الخارج.
لونه الشبل: والآن يسكت الرجل ويتحمل وتصبح سيدة أعمال يا ستي..
عائشة الخزرجي: لا صلي على النبي.
لونه الشبل: اللهم صلى على سيدنا محمد.
عائشة الخزرجي: المتغيرات من الخارج الحياة هالثورة التكنولوجيا زين، العلم الحين صار الإنترنت، صار الفضائيات مو بالتغير.. الظروف الحياة اليومية تغيرت.

 

<< السابق - التالي >>