ياسمينة أزهري: اسمحي لي أقول لكي معلوماتك قديمة يعني هايدا كثير معلوماتك قديمة وأنا بأعتذر كمان.
لونه الشبل: طيب صلحي لي.
ياسمينة أزهري: هلا هايدا كان الحال يمكن من قبل وأنا بكل الأحوال لو كان هايدا الوضع من زمان فأنا ماني ضده، ممكن يكون مليونير عنده ست صبيان وبنت وهي البنت ياللي نجحت بإدارة أموال أبوها والست شباب فشلوا، فكثير مليح إنه عنده بنت طلعت أجدع من الشباب الستة وقدرت تدير أموال أبوها وتحافظ عليها وتزيدها حتى..
لونه الشبل: هاي ندرة.
ياسمينة أزهري: لا مانها ندرة.
لونه الشبل: ندرة وقلة قليلة.
ياسمينة أزهري: هذه قدرة وليست ندرة.
لونه الشبل: ندرة قليلة جدا هذا الكلام لا ينطبق على الجميع.
ياسمينة أزهري: لا في كثير سيدات.
هدى جلال يسى: أنا نفسي يكون كلامك صح على فكرة..
لونه الشبل: طيب صلحي لي كلامي تفضلي.
ياسمينة أزهري: في كثير سيدات عفوا بس اسمحوا لي أكفي، هلا بعد بترجع تريدي تطلعي من هون عندك أفكار تطرحيها على العالم على سوريا أنا بيشرفني هذا الحكي لأنه هلا صار في كل هالمؤسسات الغير حكومية ياللي هي موجودة لتساعد المرأة، صار في كثير سيدات بلشوا أعمالهن الخاصة من لا شيء من الصفر بها القروض الصغيرة بلشوا يأخذوا قروض وبلشوا شغلهن الخاص، فهاي ما عادة الحالة وكثير مليح إنه هلا صار في مؤسسات، لجان سيدات أعمال، اتحادات سيدات أعمال عرب، مستثمرات عرب كلهم بيساعدوا السيدات على البدء بمشاريعهم الخاص، فهاي شغلة كثير كويسة ما كانت موجودة قبل فإن كانت الحالة تصح من قبل هاي ياللي حكينا عليها الندرة والقدرة هلا ما عادت هاي الحالة لأنه هلا صار في عندها لجان وجهات أخرى تلجأ إليها السيدة عشان تبلش عملها الخاص وصارت فعلا كثيرة مو بس بسوريا بكل العالم العربي.
لونه الشبل: فقط لأفسح المجال للدكتورة لتصحح لي معلوماتي.
هدى جلال يسى: بأقول لكِ يا ريت تكون دي الصورة عن سيدة الأعمال، أكيد حضرتك أنتِ الصورة اللي عندك بعيدة جدا.
لونه الشبل: مش عندي عند.. أنا أنقل هنا وجهة نظر الشوارع، أنقل وجهة نظر مَن هو يعني سيدات أعمال عاملين مؤتمر ياللي بنت فلان وياللي بنت المليونير فلان هذا رأي الشارع.
هدى جلال يسى: ياريت يكون ده رأي الشارع.
لونه الشبل: ده رأي الشارع أنا دوري أن أنقل لكي رأي الشارع.
هدى جلال يسى: مع الأسف إحنا الرأي بيكون أوحش من كده.
لونه الشبل: إذا كان رأي الشارع غير صحيح صلحيه.
هدى جلال يسى: لا طبعا هو غير صحيح، لكن أنا عايزة أقول إنه الرؤية العامة مع الأسف أوحش كمان من كده.
لونه الشبل: آه الحمد لله.
"تُظهر بعض الأفلام والمسلسلات بصورة سلبية وغير واقعية سيدة الأعمال على أنها رئيسة عصابة أو منحلة أخلاقيا أو تلجأ لأساليب غير شرعية للوصول إلى أهدافها"
يسي
هدى جلال يسى: يعني ياريت.. أنا هأقول لكِ وإحنا بنعاني من ده كسيدات أعمال وده بسبب الإعلام وده دوركم ومسؤوليتكم، النهاردة في الإعلام بتطلع تمثيليات وأفلام وحكاوي كثيرة جدا الحقيقة بتكون مؤثرة بالسلب وغير واقعية، بتكون شيء ولا الخيال يعني بيطلعوا سيدة الأعمال يا إما رئيسة عصابة، يا إما منحلة أخلاقيا، يا إما بتلجأ لأساليب غير شرعية للوصول للأهداف وده بيُدمر في الشباب اللي طالع وفي فكرهم إنهم يفكروا زي بلغتكم بتقولوا يبلشو مشروع أو ابدؤوا في أي حاجة أو يرتبطوا للشباب برضه لما ييجي يفكر في الارتباط في الزواج يفكر في الزواج من صاحبة مشروع صغير من كُثر ما بيشوفوا على الفضائيات أشياء فعلا لا تنتمي للحقيقة، سيدة الأعمال..
لونه الشبل [مقاطعةً]: هل هذا لكلام راجع للتقليل من دور المرأة للنظرة إذا صح التعبير دونية للمرأة بأنها حتى وإن كانت سيدة أعمال فهي إما منحلة أخلاقيا أو.. أو؟
هدى جلال يسى [متابعةً]: لا هو مش كده عشان يعملوا دراما كمنظور تجاري، كاستخدام المرأة.. يعني المرأة سيدة الأعمال عشان في الأخر يطلع فيلم (Attractive) الناس كلها تروح تتفرج عليه وتبقى مبسوطة به وفي الآخر يسيؤوا للمجتمع وللشباب والفنون.
عائشة الخزرجي [مقاطعةً]: لا هي الفكرة..
هدى جلال يسى [متابعةً]: لا إحنا عايزين نقول أخلص بس يا عائشة، عايزة أقول حاجة سيدة الأعمال اللي أنتم بنشوفها في التلفزيون دي مالهاش علاقة بالواقع، فيه سيدات أعمال واقفين في مصانعهم وعلى مكانهم مشاريع صغيرة وبنشوفها بتكبر وبنشوفها بعنينا وبنبقى فرحانين..
لونه الشبل: وهل يتقبل الرجل هذه النقطة بأن تقف على المصنع سواء زوجها أو أبوها أو العامل عندها وأن تعطيه هذه الأوامر مجتمعنا الآن يقبل هذا الكلام؟
هدى جلال يسى: أكيد مجتمعنا تغير جدا والمرأة فعلا وفي فترة وجيزة هأقول العشر سنين اللي فاتوا بس المرأة فعلا ثبتت إنها شريك حقيقي للرجل وشريك مش في التنمية بشكل عام ونقول أثبتت..
لونه الشبل: هي أثبتت الرجل اقتنع؟
هدى جلال يسى: الرجل اقتنع لأن الظروف الاقتصادية اللي بتمر بها، كافة المجتمعات النهاردة العربية والأوروبية وفي كافة الدول في حاجة لدخل المرأة وفي حاجة لعمل المرأة، عمل المرأة لم يعد ترف أصبح أساس للأسرة.
لونه الشبل: طيب دكتورة عائشة تعليقكِ؟
عائشة الخزرجي: لا أنا أقول إن النقطة اللي أثرتيها إن يعني هي سيدة الأعمال هي وارثة ولا بتورثها هاي من ضمن الهجوم اللي أو المعوقات اللي توجه للمرأة، يعني إحباط لها، لا بالعكس يعني المرأة سيدة الأعمال هي اللي ما ترى يعني مو المفروض تشتغل فلوس أبوها وإنما هي جادة وتشتغل وتبذل جهد وبعدين فيه عندنا المرأة دخلت في المجتمع وفي مو أحيانا نقول سيدة أعمال وإنما حتى على المستوى المجتمع حتى على مستوى الوظيفة المرأة تبوأت مراكز كبيرة.
لونه الشبل: يا سيتي المرأة وصلت إلى القمر بس هلا عم نحكي على سيدات الأعمال النظرة لسيدات الأعمال مازالت متحجرة الآن سألت هل الرجل يقبل بأن تكون مديرته امرأة وهي صاحبة المال تحديدا المتحكم فيه؟
عائشة الخزرجي: الظروف الحينة الظروف الحالية نعم الرجل يقبل، ضمن التغيرات اللي صارت الرجل يقبل.
لونه الشبل: طيب، لديكِ تعليق باختصار أستاذة ياسمينة.
ياسمينة أزهري: كثير باختصار بدي أقول لكِ إنه اقتنع الرجل اضطرت الرجل يقتنع لأنه شاف إن المرأة.
لونه الشبل: فرضت عليه.
ياسمينة أزهري: لا شاف إنه المرأة فعلا عندها قدرة على الإدارة داخل المنزل وخارج المنزل في عملها وفي المنزل وفرضت احترامها على الجميع وبالتالي يبقى أنا برأيي إنه اقتنع الرجل، على كل حال ازدادت نسبة سيدات الأعمال 83% بين عام 1991 و2001 بسوريا وبأتصور بكل العالم العربي، فهذا النسبة فظيعة يعني نسبة ما كانت صارت لو الرجل مقتنع لو الرجل عم يحاسب..
لونه الشبل: خلال عقد من الزمن.
ياسمينة أزهري: ما كانت ازدادت هاي النسبة.
لونه الشبل: خلال عقد من الزمن، طب هناك نقطة أُثيرت وتُثار دائما من معوقات المرأة نقطة المساواة ليس فقط في سيدات الأعمال شعار المساواة ترفعه المرأة أينما ذهبت بعد شوية إذا دخلت على المطبخ سترفع شعار المساواة، على كل شعار المساواة ودائما يُطرح وغالبا وأكثر ما يطرح حقيقة هو في المؤتمرات الاقتصادية لأن هناك ربما معوقات يعني تزيد عليها مقابل الرجل توافقينني على هذا الكلام؟
هدى جلال يسى: مساواة بين..
لونه الشبل: مساواة بين المرأة والرجل بين.. في تسهيل..
هدى جلال يسى: في الحقوق في الواجبات.
لونه الشبل: في الحقوق في الواجبات وفي كل شيء.
هدى جلال يسى: طبيعي هي شريكة.
لونه الشبل: طيب المنتدى الاقتصادي العالمي أبقى معكِ لأنكِ وافقتيني على هذا الكلام، المنتدى الاقتصادي العالمي هذا الشهر نشر أول دراسة له فيما يتعلق بالهُوة بين الجنسين والفرق بين الجنسين تناولت ثمانية وخمسين، ثلاثون منها من الدول الأعضاء في منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية جاءت النتائج كما يلي فقط مقتطفات بريطانيا في الترتيب الثامن، فرنسا في الترتيب العاشر..
هدى جلال يسى [مقاطعةً]: في إيه؟
لونه الشبل [متابعةً]: في المساواة بين المرأة والرجل، الولايات المتحدة في الترتيب الـ 17، هؤلاء أو هذه دول متطورة جدا اقتصاديا وهي في المرتبة العاشرة والـ 17 في المساواة، لماذا نقول يعني ساوونا بالرجل وتشوفوا منا اقتصاد ممتاز؟
هدى جلال يسى: وماله رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة يجب أن ننادي ونطالب لكي نصل..
لونه الشبل: ما هادول دول طالبوا واقتصادهم متميز وهناك هوة كبيرة بين الرجل والمرأة والمساواة.
هدى جلال يسى: كويس بس وصلوا لنسبة كم إحنا في الدور الكم بقى؟ إحنا لسه..
لونه الشبل: إذاً ليس السبب المساواة أنا إلى هذه النقطة يجب أن أصل.
عائشة الخزرجي: تسمحي لي، أولا مبدأ المساواة غير موجود، إحنا في اعتقادنا يعني، المساواة بين الرجل والمرأة لا ممكن.
لونه الشبل: لماذا تنادون بهذا؟
عائشة الخزرجي: لأنه الرجل رجل والمرأة امرأة.
لونه الشبل: لماذا تنادون بها؟
عائشة الخزرجي: إذا سمحتي لي أولا ديننا في ديننا الإسلامي وفي عرفنا العربي إن المرأة ماخذة حقوقها والمرأة أخذت حقوقها في الدين قبل المرأة في أوروبا وفي أميركا، هم الحين حاليا يلهثوا ويركضوا وراء الحقوق، المرأة تركض وراء حقوقها اللي إحنا من 14 قرن ماخذينها، للأسف الظروف اللي مرت على الوطن العربي بشكل عام تاريخيا.. شوية اللي أبعدت أو أخذت شوية سلبت المرأة، اليوم المرأة تحاول استرجاع الحقوق وليس المساواة.
لونه الشبل: طب..
عائشة الخزرجي: الدين الإسلامي ما ساوى بين المرأة والرجل زين، لكن أعطى المرأة حقوقها الكاملة والسيدة خديجة خير مثال إن هي من أول السيدات اللي سيدات الأعمال يعني.
لونه الشبل: صحيح عملت بالتجارة صحيح.
عائشة الخزرجي: زين والسيدة عائشة كانت.. الرسول صلى الله عليه وسلم يقول "خذوا نصف دينكم من هذه الحميراء" اللي هي يعني معناتها العِلم عند السيدة عائشة.
لونه الشبل: 90% من المنتديات والمؤتمرات الاقتصادية تضع قضية المساواة بين المرأة والرجل كأحد أهم الصعوبات والاعتراضات التي تعترضها لذلك أثرنا قضية المساواة.
عائشة الخزرجي: للأسف إحنا..
لونه الشبل: والغريب في الأمر بأن هذه الدول المتطورة اقتصاديا لا تساوي بين المرأة والرجل، فلماذا نرفع شعار أن نطالب بهذه..
عائشة الخزرجي: هم مشكلتهم هاي مشكلتهم هم.
هدى جلال يسى: هل هذا الشعار رفع هذا الشعار؟ لا ما رفعش، منين جيه فين ده مع احترامي حضرنا ورش العمل كلها ما سمعناش الكلام ده خالص نهائي.
ياسمينة أزهري: ما انذكر، ما في موضوع ما انذكر، ما في مطالبة نهائي هلا خلينا نحن نأخذ دورك.
لونه الشبل: في بعض المشاركات وردت قضية المساواة بين المرأة والرجل.
ياسمينة أزهري: لا هلا إذا وردت بعض الكلمات ما يعني بالأسف إنها.
لونه الشبل: وردت على أساس بأنها مشكلة كبيرة.
ياسمينة أزهري: من رفع شعار معناتها هلا بدنا نحدد بين رفع شعار وبين وردت في كلمات بعض المتحدثات.
لونه الشبل: طب ألم توافقيني قبل قليل بأن قضية المساواة هي السبب الرئيسي؟
هدى جلال يسى: لا يعني المشكلة..
لونه الشبل: الآن عندما علمنا بأن الدول أميركا 17 وفرنسا 10 خلاص ما عندنا مساواة؟
هدى جلال يسى: لا أنا سألتكِ سؤال في إيه المساواة، في إيه أنا ما كنتش مقصود..
لونه الشبل: في التشريعات في القوانين.
هدى جلال يسى: السؤال بالنسبة لي ما كانش واضح أنا عايزة أقول لكِ.
لونه الشبل: في التسهيلات.
هدى جلال يسى: بس هل هو ده السبب بالنسبة للتنمية الاقتصادية التطور؟ لا طبعا مش ده السبب، أنا بأقول آه المرأة ليست لازم تطالب بحقها المفروض هي شريك أساسي في التنمية ولازم تبقى واخدة حقوقها ولازم تبقى إنها واقفة كتفا بكتف مع الرجل، لكن مش بقول هو ده السبب في التنمية الاقتصادية لا.
لونه الشبل: طب بواحد، اثنين، ثلاثة، أربعة ما هي الأسباب التي تعوق تحول ليس كل سيدات المجتمع السيدات إلى سيدات أعمال ناجحات يساهمن في التنمية البشرية، التنمية الاقتصادية لبلدهن وحتى للدول المجاورة وبالتالي هناك شراكة وتبادلية؟
هدى جلال يسى: يعني عايزين نقول إيه السبب.
لونه الشبل: مجموعة الأسباب واحد اثنان ثلاثة فقط بعناوين.
هدى جلال يسى: اللي بيخلي سيدات الأعمال ما بينجحوش.
لونه الشبل: ليس هناك تسهيلات أمام سيدات الأعمال ما هي الصعوبات التي تواجه سيدات الأعمال؟
هدى جلال يسى: لا مش في.. الصعوبات موجودة بس يعني أصل سؤالكِ فيه كذا توجه يعني، عايزين نقول النهردة لو سيدات الأعمال إزاي تنجح أو إيه سبب نجاحها؟ لازم سيدات العمال أساسا يكون المجتمع كله مسؤول عن ده مش بس سيدة الأعمال المجتمع والثقافة والإعلام.
لونه الشبل: بمعنى؟
هدى جلال يسى: بمعنى إن إحنا لازم..
لونه الشبل: حتى الحكومات برعاية الدولة؟

 

<< السابق - التالي >>