مقدم الحلقة: لونة الشبل
ضيوف الحلقة:
- معصومة المبارك/ أستاذة العلاقات الدولية، جامعة الكويت
- خولة العتيقي/ ناشطة في مجال حقوق المرأة
- وليد الطبطائي/ عضو في مجلس الأمة الكويتي

لونه الشبل: مشاهدينا الكرام السلام عليكم، بعد مرور أربعة عقود كاملة ظلَّ الجدل فيها محتدما حول الحقوق السياسية للمرأة في الكويت لا زال المؤيدون والمعارضون يتبادلون اتهامات حادة عشية عقد البرلمان جلسة حاسمة للبت في مشروع القانون التي تقدمت به الحكومة لتعديل المادة الأولى من قانون الانتخاب الصادر عام 1963 والذي يقتصر فيه حق التصويت والترشح على الكويتيين الذكور فقط، فهل أحدثت معطيات المرحلة ومستجداتها بعض التغيير على التحالف بين الإسلاميين من السلفيين والعشائريين المعارضين لدخول المرأة قبة البرلمان؟ وهل تستند مواقف المعارضين إلى الرؤية الشرعية أم إلى الحسابات السياسية والتقاليد الاجتماعية؟ وفي المقابل ألا يجب الاعتراف بأن المعارضين يحظون بدعم قوي من الشارع الكويتي في الوقت الذي يظهر فيه ضعف الجبهة العلمانية والليبرالية باديا للعيان؟ وما الذي سيحصل إذا ما دعمت هذه الجبهة موقف الحكومة والنشاط النسوي والنواب الشيعة وتحويلات في بعض موقف بعض النواب الإسلاميين من السُنة؟ وما هي اتجاهات المرأة الكويتية أمام هذا الجدل السائد حول مشاركتها في صنع القرار السياسي في الكويت؟ للحديث عن حق المرأة الكويتية في التشرح والتصويت نستضيف اليوم في استوديوهاتنا بالدوحة السيدة خولة العتيقي الناشطة في مجال المرأة والشأن الاجتماعي، كما ونرحب بالدكتورة معصومة المبارك أستاذة العلوم السياسية والعلاقات الدولية في جامعة الكويت. ولأول مرة وبصورة استثنائية حتَّمها غياب شبه كامل للنساء المعارضات لاكتساب المرأة حقوقها السياسية في الكويت وهو غياب لا يستلزم بالضرورة غياب هذا الصوت المتمثل في هذه الحلقة.. في الدكتور وليد الطبطائي وهو ضيف هذه الحلقة لأول مرة كما نوهنا وهو عضو مجلس الأمة الكويتي المتزعم غالبا للتيار السلفي القَبَلي المعارض لاكتساب المرأة حقوقها السياسية في الكويت، جميعا أهلا بكم ضيوف على هذه الحلقة من للنساء فقط، أهلا بك دكتور وليد لأول مرة. مشاهدينا الكرام بإمكانكم أيضا المشاركة في هذا الحوار بجميع محاوره وأبعاده وذلك من خلال الاتصال بنا سواء عبر الهاتف على الرقم 9744888873 أو عبر الفاكس على الرقم 9744890865، كما وننتظر مشاركاتكم على الإنترنت على العنوان التالي الصفحة الرئيسية لموقعنا (www.aljazeera.net) نرحب بآراء ومداخلات الجميع وكما العادة من الجنسين.. وبداية ولتسليط الضوء على التفاعلات الجارية في الشارع الكويتي وقبة البرلمان حول مشروع القانون الذي تقدمت به الحكومة لتعديل قانون الانتخابات أعدت لنا معدة هذا البرنامج أسماء بن قادة هذا التقرير، نتابع معا.
[تقرير مسجل]
أسماء بن قادة: الديمقراطية تلك الكلمة العنوان لكافة حقوق الإنسان ومتطلبات المواطنة باتت الجدار التي تساقطت عند بابه آمال فئات عريضة من النساء الكويتيات في الوصول إلى دوائر صنع القرار، فأربعة عقود كاملة لم تكفِ المرأة لتخطي عتبة مجلس الأمة بفعل قانون الأغلبية أول آليات الديمقراطية، فبين دعم الحكومة لمشاريع قوانين تنص على منح المرأة حق التصويت والترشح وتأييد الليبراليين لها في المجلس ومع اعتراض كتلة الإسلاميين المتحالفين مع العشائريين أو القبليين على منح تلك الحقوق لا يزال اكتساب حق التصويت والترشح محل شك وتخوف، فهل ستشارك المرأة الكويتية في انتخابات 2007 أم لن تشارك؟ وهل ستشارك بالتصويت فقط دون الترشح كما يطالب بعض الإسلاميين أم أن اكتساب الحقيْن مسألة حتمية لم يعد منها مفر؟ المعطيات لا تزال متضاربة حول القضية إذ تبرز في اتجاه اكتساب الحقوق دعامات قوية تأتي لصالح النساء، أولها دعم أمير الكويت الشيخ جابر الأحمد الصباح مشروع القانون وثانيها تأييد الحكومة القوي لمطالب النساء، بالإضافة إلى دعم الإعلام والنواب الليبراليين والشيعة وبعض الإسلاميين من السُنة والنشاط القوي المندفع لفئات عريضة من النساء الكويتيات وضغوط المجتمع والنظام الدوليين وعلى رأسهم بعض القوى الخارجية، أما المعارضون فيدعمهم تحالف قوي بين الإسلاميين من السلفيين والعشائريين الذين يمثلون كتلة صامدة تدعمها فئات عريضة من الشارع الكويتي وتؤازرها حملة إعلامية قوية تقودها زعامات الأحزاب الإسلامية وشيوخ القبائل، بالإضافة إلى الانعكاس الإيجابي للضغوط الدولية على مصالح هذه الكتلة لمواقف من يرفضون تلك الضغوط من المجتمع الكويتي، فإلى أين سيقود هذا التدافع بين الكتل البرلمانية؟ البعض يقول لم تلعب النساء بعد ورقتهن الأخيرة المتمثلة في اللجوء إلى المحكمة الدستورية العليا، فمادام الدستور ينص على المساواة بين الجنسيين فإن حق المرأة في التصويت والترشح يأتي على رأس متطلبات تلك المساواة ونتيجة حتمية لها.. ومن ثم يؤكد كثير من القانونيين أن المحكمة الدستورية ستحكم لا محالة لصالح اكتساب المرأة حقوقها السياسية في الكويت.. وبين تفاعلات الشارع وتجاذبات الكتل البرلمانية ودعم الحكومة ونضال النساء بدأت بعض المؤشرات تدل على أن المرأة الكويتية تتقارب وبقوة باتجاه قبة المجلس، في حين تشكك دلائل أخرى بأن المعركة لم تُحسم بعد فإما التحاق بركب قطر والبحرين وعُمان وإما استئناس ببعض الجيران، فإلى أين يتجه مصير المشاركة السياسية للمرأة في الكويت؟
لونه الشبل: إذاً إلى أين يتجه مصير المشاركة السياسية للمرأة في الكويت.. وحق المرأة الكويتية إذاً في الانتخاب والترشح موضوع هذه الحلقة من للنساء فقط، نبدأ الحوار بجميع محاوره بعد الفاصل.
حق ترشح المرأة وفكرة الولاية العامة
لونه الشبل: أهلا بكم من جديد، دكتورة معصومة أبدأ معكِ هذه الحلقة، أربعة عقود أو ما يقارب أربع عقود الجدل محتدم حول الحقوق السياسية للمرأة الكويتية، تترشح تَنتخب لا تترشح لا تَنتخب، اتهامات متبادلة بين المؤيدين والمعارضين، الآن عشية عقد البرلمان جلسة حاسمة ربما للبت في هذه القضية، هل تأملون أن تصلوا إلى ما تصبون إليه؟

"الحكومة الكويتية داعمة ومؤيدة لقضية انتخاب المرأة فقامت بتعديل المادة الأولى من قانون الانتخاب، وهناك تغير في مواقف الكتل وخاصة الكتل الإسلامية والسلفية"

معصوبة المبارك
معصومة المبارك- أستاذة العلاقات الدولية- جامعة الكويت: بالتأكيد يعني هناك أمل كبير وهناك يعني.. هذا الأمل يستند إلى بعض الحقائق وبعض المؤشرات، فيما يتعلق بالنسبة لمطالبة المرأة مثلما نعرف أنها ليست مطالبة حديثة، هي فليست يعني خبرتنا قليلة في كيفية التعامل مع مثل هذه القضية، فمطالبة المرأة ممتدة من عام 1971 في المجتمع الكويتي، أُحبطنا أكثر من مرة وفي هذه المرة نشعر بأن الأمور قد تغيرت على الأقل في يعني الأطراف المكوِّنة للمعادلة، مؤكد أن الحكومة الكويتية كما تفضلت في البداية قد غيرت مواقفها من موقف المشاهد أو موقف المحايد عندما طُرحت هذه القضية عبر السنوات الماضية إلى أن أصبحت موقفها موقف داعم.. موقف مؤيد بل إنها لأول مرة تتقدم باقتراع بمشروع قانون، فهذا يعتبر أن الحكومة في هذه المرحلة ولأول مرة الحكومة إلى جانب تعديل المادة الأولى من قانون الانتخاب هذه نقطة، النقطة الثانية بأن هناك بعض المعارضين الذين كان صوتهم في المعارضة صوتا عال فيما يتعلق بتعديل المادة الأولى من قانون الانتخاب، هؤلاء تغير موقفهم وأعلنوا بأنهم مؤيدون وعلى رأس هؤلاء رئيس مجلس الأمة السابق النائب أحمد السعدون وغيره كذلك.. كذلك هناك تغير في مواقف الكتل التي كانت تقف إلى الجانب المعارضة من تغيير المادة سواء لسبب تشريعي أو لسبب.. شرعي عفواً لسبب شرعي أو لسبب اجتماعي وهذه الكتل أصبحت تغير من موقفها بالأخص ما يتعلق بالكتلة الإسلامية جانب الحركة الدستورية، كذلك فيما يتعلق بالنسبة للكتلة حتى السلفية هناك رصد لتغير مواقفهم من موقف رافض تماما لحق الترشيح والانتخاب إلى موقف أصبح يؤيد حق الانتخاب..
لونه الشبل: الترشيح فقط.. الانتخاب فقط.
معصومة مبارك: حق الانتخاب فقط، فبالتالي هناك مؤشرات من داخل المجلس تعطي هذه الدلائل هناك..
لونه الشبل [مقاطعةً]: جميل هل هذه المؤشرات يعني لو سمحتِ لي أستاذة خولة الدستور يضمن لكم المساواة بين المرأة والرجل في الدستور الكويتي، هل هذه التغيرات التي ذكرتها الآن دكتورة معصومة ترفع الأمل بالنسبة لكم خاصة وأنه في عام 1999 كان عندما صُوِّت لهذا المشروع لتعديل هذه المادة الأولى من قانون الانتخابات كان فارق صوتين فقط، فهل أنتم الآن ربما يعني على أمل أكبر بناء على هذه المعطيات؟
خولة العتيقي- ناشطة في مجال حقوق المرأة: أكيد إحنا على أمل أكبر وعلى.. يعني مثل ما قالت دكتورة المؤشرات كلها تشير إلى أن الأمر يعني سيمر إن شاء الله وحتى يعني مو بس تغير قناعات النواب اللي داخل المجلس أنا أجد حتى النساء تغيرت قناعاتهم، فأصبح يعني الأمر الآن محسوم جدا أعتقد إنه لصالحنا إن شاء الله.
لونه الشبل: على العموم ربما أيضا التحولات التي مررت بها حضرتك في صفوف الحركة الإسلامية أيضا غيرت بعض المواقف، دكتور وليد أرحب بك مرة أخرى في أول مرة في برنامج للنساء فقط، دكتور وليد أنتم تعارضون وبشدة إذا صحت هذه الصفة نيل المرأة الكويتية لحقوقها السياسية لماذا؟
وليد الطبطائي- عضو في مجلس الأمة الكويتي: بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعد الحقيقة أنا سعيد بالمشاركة في هذه الندوة وأعتقد بأن موقفنا من الحقوق السياسية هو موقف شرعي وليس موقف فيه مصلحة بالعكس، قد تبدو المصلحة لصالح التيار الإسلامي في قطاع عريض من النساء يعني شاركن في الانتخابات وغالبا ما يذهب الصوت النسائي إلى التجمعات الإسلامية سواء كان في الجامعة أو في جمعيات المهنية مثل المعلمين..
لونه الشبل [مقاطعةً]: يعني تقصد حق التصويت للمرأة عادة يكون صوت ثاني للرجل؟
وليد الطبطائي [متابعاً]: يعني غالبا ما يكون صوت المرأة في المحافل أو التجمعات المسموح فيها بالتصويت بالكويت غالبا يتجه للتيار الإسلامي.
لونه الشبل: طيب لماذا ترفضون إذاً؟
وليد الطبطائي: لأننا لا نغلب المصلحة في هذا الموضوع نغلب الرأي الشرعي، إحنا الرأي الشرعي أن مجلس الأمة الكويتي من خلال الصلاحيات الكبيرة المتاحة له هو ولاية عامة والولاية العامة في الشريعة الإسلامية قُصرت على الرجال فما نستطيع أن نقفز على الشرع الجليل.. ومن أجل مصلحتنا ومن أجل مكاسب انتخابية نوافق على إعطاء المرأة حق الترشح والوصول إلى مجلس الأمة.. وإن كان نحن لا نعارض من ناحية المبدأ أنها تصوت وتدلي بصوتها ولا نعارض حقوق المرأة السياسية من الرقابة وأن يكون لها رأي وأن تُشاور لكن لا تصل هذه إلى حد الولاية العامة يعني.
لونه الشبل: طيب تقول ولاية عامة ماذا عن الآية الكريمة {والْمُؤْمِنُونَ والْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ ويَنْهَوْنَ عَنِ المُنكَرِ ويُقِيمُونَ الصَّلاةَ ويُؤْتُونَ الزَّكَاةَ ويُطِيعُونَ اللَّهَ ورَسُولَهُ أُوْلَئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللَّهُ}؟
وليد الطبطائي: ما في شك يعني الله عز وجل خلق الذكر والأثنى ساواهم، كلهم يعني عبيده ما في شك، لكن حتى تسير سفينة الحياة جعل طبيعة خاصة للمرأة وطبيعة خاصة للرجل وطبيعة المرأة قد لا تصلح مثلا للرسالة لهذا لاحظتي الرسالة للرجال فقط، يعني لم يُبعث رسول امرأة وهذا ليس لأن الله عز وجل حابى الرجال عن النساء.. وكذلك الولاية العامة، الولاية العامة يستتبعها إعلان الحرب والمشاركة في الحرب والفصل في الدماء وإمامة الصلاة وخطبة الجمعة وكلها يعني من الأشياء التي لا تصلح للمرأة.
لونه الشبل: نعم ولكن دكتور لو سمحت لي قضية الولاية العامة هي موضع خلاف يعني ليست موضع بت خاصة فيما يتعلق بأنها ليست هي المرأة، ليست ولاية عامة بمعنى أنها ليست هي فقط من ستحكم وستدير شؤون هذه البلاد على أساس بأنها أولا ضمن مجموعة أخرى من النواب وثانيا الأكثرية غالبا ستكون للرجال فأين الولاية العامة في هذه النقطة؟
وليد الطبطائي: لا أنا أختلف معكِ.
لونه الشبل: ليس معي فقهاء الدين هم من يقولون ذلك.
وليد الطبطائي: والله أنا ما أعرف فقهاء الدين اللي تتكلمين عنهم أنا أعرف الجويني.
لونه الشبل: أنا أتكلم عن الدكتور يوسف القرضاوي مبدئيا.
وليد الطبطائي: الإمام الجويني.. أتكلم عن المتقدمين يعني، الإمام الجويني حكى الإجماع على أنه لا تُولى المرأة ولاية عامة ونصوص الكتاب والسُنة وما جرى عليه عمل الصحابة رضوان الله عليهم والقرون اللي بعدها عدم تولية المرأة ولاية عامة ولا ولاية الأمصار، يمكن بعض المتأخرين كان لهم رأي لكن يعني لا اجتهاد.
لونه الشبل: طيب اسمح لي فقط أن أسمع رأي الأستاذة خولة ما رأيك؟ ربما هي يعني آراء واجتهادات ولكن..
خولة العتيقي: طبعا هي كلها ما دام خلافية ففيها آراء وفيها اجتهادات، أنا بس أود أسأل يعني الدكتور عن مفهوم الولاية العامة، إحنا في مجتمعات الآن المجتمعات الحديثة حتى ولي الأمر لا يصدر عن نفسه إلا يعني في أمور خاصة، دائما في المجالس النيابية الرأي ليس رأي الفرد وليس رأي المرأة فقط أو رأي الرجل هو رأي مجموعة.. والولاية العامة قيل عنها الخلافة والفقهاء أو كثير من الفقهاء نُفوا وآخرهم يعني في الكويت من يومين الدكتور عبد الغفار الشريف قال بأن دخول المرأة إلى مجلس الأمة ليس بولاية عامة، فأنا ما أدري ليش يعني هذه المجموعة الصغيرة في الكويت اللي تُصر على إنها ولاية عامة مع أن كثير من الفقهاء المسلمين وما أعتقد إنه الدكتور يقول أنا ما أعرف الفقهاء اللي تتحدثين عنهم، في فقهاء في مصر وفقهاء المسلمين كلهم في كل الدول الإسلامية والعربية جَوَّزوا هذا الأمر، فيعني لا نكن نحن فقط الحريصين على الدين والمسلمين كلهم يعني مو حريصين على الدين ولا حريصين..
لونه الشبل: يعني هل أنتم فقط الحريصون على الدين؟ يعني هذه النقطة حقيقة وارده هناك إجماع أو شبه إجماع لفقهاء الدين بأن هذه ليست ولاية عامة، الولاية العامة نعم ليست مقبولة في الإسلام ولكنها ليست ولاية عامة.
وليد الطبطائي: شوفي ما ودنا نخلط بين أمرين، إن في إجماع على الولاية العامة لا تجوز أن تتولاها المرأة سواء ولاية عامة تكون رأس الدولة أو ولية تكون تتولى ولاية الأمصار وحتى القضاء، هذا فيه إجماع من الأمة كلها من أيام النبي صلى الله عليه وسلم..
لونه الشبل: عليه الصلاة والسلام.
وليد الطبطائي: إلى القرون الحالية، لكن موضع الاجتهاد اللي ممكن يسوق في الاجتهاد هل مثلا هذه المجالس النيابية في بلداننا الإسلامية هي من الولاية العامة ولا لا؟ نحن في الكويت من خلال أنا عملي في البرلمان أنا من تسعة سنوات وثلاث دورات أعتقد بأن مجلس الأمة هو ولاية عامة وأشرح ليش هو ولاية عامة.
لونه الشبل: تفضل.
وليد الطبطائي: الفكر الإنساني تطور وبدل ما يحصر رئاسة الدولة في شخص واحد قسَّمها إلى ثلاثة سلطات سلطة قضائية وتشريعية وتنفيذية، فَبَدَل ما تكون السلطة بيد واحد ويستحوذ بالسلطة ويهيمن على السلطة وزعوا السلطات..
لونه الشبل: أليس هذا اجتهادا بحد ذاته دكتور؟
وليد الطبطائي: نعم أنا أقول هذا موطن الاجتهاد.
لونه الشبل: طيب.
وليد الطبطائي: فالآن سلطة الأمير في التشريع أخذها مجلس الأمة، مجلس الأمة هو من يقرر القوانين، بالعكس مجلس الأمة عندنا في الكويت له صلاحيات كبيرة من ضمن هذه الصلاحيات إعلان الحق وإعلان الأحكام العرفية.. ومن صلاحيته أيضا تقرير عزل أمير وولي العهد بل وتعيين الأمير وتعيين ولي العهد ويرفض أي مرشح يقدمه ولي العهد أو الأمير لأي ولاية عهد، فما في شك إنه منصب خطير، مجلس الأمة هو جزء من ولاية عامة، يمكن البعض يرى إن هذا ليس ولاية عامة هذا موضع اجتهاده لكن إحنا موضع اجتهادنا أن مجلس الأمة ولاية عامة، يمكن البعض يرى مثلا في بعض الدول الإسلامية يمكن قد نتناوله الآن ولا شيء ما هو ولاية عامة بعض المجالس شكلية في بعض الدول الإسلامية ليست لها من صلاحية الكبرى.
لونه الشبل: طيب كي نبقى في نقطة ولاية عامة الآن ذكرت دكتور وليد بأن قضية التشريع في هذا المجلس بأن الولاية العامة قُسمت إلى تشريعي وتنفيذي وقضائي، إذاً الجانب التشريعي في مجلس الأمة أو البرلمان هو ولاية عامة؟
وليد: نعم.
لونه الشبل: نعم ولكن هناك من يرد على هذا القول بقوله أن بعض المتحمسين يبالغون في تضخيم هذه المهمة على أساس أنها أخطر من الولاية والإمارة فهي التي تشرع للدولة وتضع لها القوانين لينتهي إلى أن هذه المهمة خطيرة لا يجوز للمرأة أن تباشرها.. والأمر في الحقيقة من يَرد على هذا الكلام أبسط وأسهل فالتشريع الأساسي إنما هو لله تعالى وأصول التشريع الآمرة الناهية من عند الله سبحانه وإنما عملنا نحن البشر هو استنباط الحكم لا النص فيه وبالتالي الاجتهاد في الشريعة الإسلامية باب مفتوح للرجال والنساء.
وليد الطبطائي: لا هو طبعا ما نقصده إن الإنسان تشريع إنه يشرع ما يخالف أمر الله عز وجل لكن يُسن من القوانين التي تلزم الناس وتحكم على الناس وتقيِّد سلطة الناس، فيعني شنو هي ولاية عامة؟ الولاية العامة هي سلطة شرعية من أعلى بيعة عامة أو من اختيار ولي الأمر لكن تُخول هذه السلطة أن ينفذ أمره جبرا على الآخرين، فمجلس الأمة إذا قرر قوانين مثلا بتجريم شيء معين بوضع يعني من الأمور الدنيوية سواء مرور والمخدرات والمنشورات وغيرها من المطبوعات، فأعتقد بأن هذا يعني سلطة كبيرة يتولاها مجلس الأمة فأمام الشكل النهائي هي سلطة من سلطات أمير البلاد أو رأس الدولة.
لونه الشبل: طب ألم تكن أم المؤمنين عائشة من مُجتهدات الصحابة ومن المفتيات بينهن ولها مناقشات واستدراكات ألم يحكِ لنا القرآن الكريم قصة ملكة سبأ وما أُوتيت من سداد الرأي والحكمة في السياسة وموقفها من سليمان عليه السلام؟
وليد الطبطائي: بالعكس أنا أعتقد عائشة رضي الله عنها كانت نعم تُفتي وعالمة.. وأفرق بين الإفتاء وبين التشريع أو إلزام الناس تفتي يعني الفتوى لا يُشترط أن تُؤخذ فيها رأي يعني.. لكن إذا موضوع امرأة ملكة سبأ، ملكة سبأ ما كانت.. كانت في قوم كفار ما كانوا مسلمين وبعدين سليمان عليه السلام.
لونه الشبل: ولكن هكذا وصفها الله عز وجل بأنها حكيمة ورأيها سديد وقادت قومها.
معصومة مبارك: وأتى بها كمثل.
لونه الشبل: وأتى بها كمثل.
وليد الطبطائي: لا بالعكس استنكر عليها الهدهد، حتى الهدهد قال إني وجدت امرأة تملكهم فاستغرب الهدهد أن تُملك وبعدين لما دخلت في الإسلام.
معصومة مبارك: لا هذا من نوع الإخبار، ليش ما يكون نوع الآداب عفوا دكتور؟ ليش ما يكون الهدهد لما ذكر هذا إن هذا يعني شيء من المستغرب في ذلك الوقت لأن يحكمها؟
وليد الطبطائي: والنبي عليه الصلاة وسلم قال "لن يفلح قوم ولُّوا أمرهم".
لونه الشبل: آه هذه النقطة تحديدا سنتحدث فيها اسمح لي دكتور ولكن فقط قبل هذه النقطة وقبل أن أتوجه إلى فاصل قصير هناك لا يجب أن ننسى المرأة التي ردت على عمر رضي الله عنه وكان ردها متصلا بأمر تشريعي يتعلق بالأسرة وقال في حينها صَدقت..
معصومة المبارك: أصابت امرأة وأخطأ عمر.
لونه الشبل: وأخطأ عمر، على كل نتابع هذه الحلقة وتحديدا قضية دخول المرأة إلى المجلس مجلس الأمة الكويتي وتحديدا النقطة التي أثارها الدكتور وليد بعد فاصل قصير يتضمنه موجزا لأهم وآخر الأنباء ابقوا معنا.

ترشح المرأة بين الشرع والسياسة
لونه الشبل: أهلا بكم من جديد مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة من للنساء فقط والتي اخترنا أن يكون موضوعها حق المرأة الكويتية في الحياة السياسية سواء حق التصويت أو الترشيح، دكتور وليد قبل الفاصل ربما هي قنبلة "لن يفلح قوما ولُّوا أمرهم امرأة" كما يقول الرسول عليه الصلاة والسلام ما رأيك أستاذة خولة؟
خولة العتيقي: صلى الله عليه وسلم أولا خلينا نسأل هل يؤخذ هذا الحديث على عمومه أو يُناقش عند سبب وروده.. هو ورد في ابنة كِسرى، إذا أخذناه على عمومه يعني وطبقناه على كل النساء نحن نناقض القرآن الكريم واللي قص علينا قصة بلقيس وأنتِ ذكرتيها من شويه وبيّن حكمتها في إدارة الأمور في سورة النمل، إذا أخذنا الحديث على عمومه كذلك نحن يعني نغبط النساء حقهم في أن معظمهم يعني أثبتوا كفاءة أكثر من كثير من الرجال، دراسة يعني ما صار لها مدة قرأتها في إحدى صحف الكويت بأن النساء العاملات في الكويت أقل غش وخداع من الرجال.. يعني ممكن يخون الأمانة الموظف الرجل ولكن عند النساء في الكويت أقل نسبة من الرجال..
لونه الشبل: ربما ليس فقط في الكويت..
خولة العتيقي: يمكن في كل يعني أنا تحدثت عن شيء قرأته بس هذا يمكن يؤخذ بشكل عام، يعني أكثر التزاما بالعمل وأقل خيانة للأمانة من الرجال، فيعني هذا الحديث حق أُريد به باطل وحديث للرسول صلى الله عليه وسلم..
لونه الشبل: عليه الصلاة والسلام.
خولة العتيقي: وإحنا يعني نؤمن بكل ما يأتي وما يقوله الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن هناك أحاديث تؤخذ على عمومها وهناك أحاديث لها مواقف معينة وحوادث معينة..
لونه الشبل: قيلت في حينها.
خولة العتيقي: قيلت في حينها ولا تنطبق على الأمة كلها.
لونه الشبل: جميل جدا، دكتور وليد كي لا نبقى يعني كل هذه الحلقة في الموضوع الشرعي.. على كل رغم كل النقاط التي أثرتها وتم الرد عليها بشكل أو بآخر، البعض يرد موقفكم ليس حقيقة إلى أسباب شرعية يرده إلى حسابات سياسية، بمعنى من بين هذه الحسابات ربما المحافظة على تأييد فئات معينة من الشارع الكويتي الذي اعتادت هذه الفئات أن تصوت لكم وبالتالي تراجعكم عن هذا الموقف قد يُخسركم هذه الأصوات في قبة البرلمان؟
وليد الطبطائي: أولا قبل ما أرجع بس أرد على الحديث هذا، أولا الحديث النكرة في سياق النفي تَعُم، "لن يفلح قوم" نكرة والنفي يعطي عمومية، فهذا الحديث عام في كل القوم بما فيه الأمة الإسلامية وعدم الفلاح معناه في ضرر يجب أن يُزال هذا الضرر.. وشُرَّاح الأحاديث أكدوا أن هذا الحديث نص في عدم تولية المرأة..
لونه الشبل: كي لا نُعمم ليس كل شُرَّاح الحديث وهناك بعض الفقهاء قالوا كما تقول الأستاذة خولة، كي لا نبقى في الشرع أرجوك أجبني هناك من يقول بأنكم ليس سبب الشرع، الشرع واجهة تقفون ورائها لحسابات سياسية للمحافظة على هذه الأصوات التي تأتيكم من هذه الفئات من الشارع الكويتي، هل هذا الكلام صحيح؟

"تصويت المرأة لصالحنا لأنها تصوت للتيار الإسلامي باعتباره تيارا يسعى إلى قِيم الأسرة، ولكن نخشى على المرأة أن تُزج في أتون العمل السياسي"

وليد الطبطائي
وليد الطبطائي: لا بالعكس هذا اتهام غير صحيح واتهام باطل والعكس إحنا كما ذكرت في البداية إن مصلحتنا أن المرأة تصوت لصالحنا ونعتقد أن صوت المرأة دائما المرأة تصوت للتيار الإسلامي باعتباره تيار يسعى إلى قِيم الأسرة ويحمي الأسرة من الانحراف والتغريب والسلوكيات الشاذة. والمرأة بطبيعتها لو لم تكن ملتزمة دينيا بالزي تميل عاطفتها الدينية تجعلها تتجه للصوت الإسلامي، إحنا بالعكس إذا لم ننجح في منع هذا القانون سنكون أول كاسبين تصويتيا لكن نحن نخشى على المرأة ونُشفق على الأسرة أن تُزج في أتون العمل السياسي هذا وراح تصبح مشاكل..
لونه الشبل: يعني ليس هناك مشكلة أن تزج في أتون أي عمل إلا السياسي، في الجامعة ليس هناك من مشكلة في الدراسة ليس هناك من مشكلة، في العمل الدبلوماسي ليس هناك.. فقط المشكلة يعني إذا دخلت في المعترك السياسي هنا تبدو المشكلة؟
وليد الطبطائي: نعم.
لونه الشبل: لماذا؟
وليد الطبطائي: أنا دخلت العمل السياسي وأعرف المتاهات اللي فيه.
لونه الشبل: ما رأيك دكتورة معصومة؟
معصومة المبارك: طبعا أنا عندي أكثر من نقطة أحب أرد عليها فيما يتعلق بالنسبة لما ذكره الدكتور وليد بأن مجلس الأمة يملك صلاحية إعلان الحرب وهذا غير صحيح لأن المادة 68 من الدستور تقول يُعلن الأمير الحرب الدفاعية بمرسوم وليس بقانون فبالتالي يعني من هذه النقطة بس إحنا نشيل هذا الموضوع حتى لا يعني..
لونه الشبل: تختلط الأمور في بعض.
معصومة المبارك: تختلط الأمور دستوريا.
لونه الشبل: قانونيا.
معصومة المبارك: ووفقا لقناعات ربما، فيما يتعلق بالنسبة لمفهوم الولاية أنا أحب أقف عند هذا الموضوع رغم أني أنا ماني متعمقة جدا في الناحية الشرعية ولكن على الأقل عندي فهمي ليمكني من أني أدرك بعض الأمور بمواضيعها الصحيحة، بالنسبة لمفهوم الولاية من يتولى الولاية؟ يعني مفهوم الولاية يتولاها الوالي صح يعني لغويا صح دكتور؟
لونه الشبل: صح دكتور؟
معصومة المبارك: الولاية يتولاها الوالي.
وليد الطبطائي: طبعا الوالي وفي ولاية أنصار.
معصومة المبارك: الوالي.. لا الولاية مشتقة مِن مَن يتولاه وهو الوالي، يعني من هو أقدر وأوجب بالإتباع هل هو قول الفقيه السين من الناس مع احترامي لكل الفقهاء المُقدمين والمحدثين هل هو هؤلاء الأشخاص الذين يفسرون؟
لونه الشبل: لا الدكتور لا يعترف إلا بالمقدمين.
معصومة المبارك: لا حتى لو كان.. حتى لو كان المُقدمين، المُقدمين لا يجوز لهم أن يعمموا أو يمدوا مظلة فهمهم للولاية على القرآن الكريم.. وعندنا يعني قاعدة شرعية تقول أنه لا اجتهاد مع النص والأصل في الأمور الإباحة، أولا ليس هناك آية قرآنية واحدة تُحرِم مشاركة المرأة في العمل العام وفي السياسة في العمل العام، خلينا نتكلم لأن مفهوم السياسة شويه مفهوم مطاط، اثنين الأصل في الأمور كذلك أن لا اجتهاد في النص والأصل الإباحة، إذا جئنا للآية الكريمة {والْمُؤْمِنُونَ والْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ} هذا الشيء يعني ماذا يعني دكتور؟ يعني أن المرأة ولي والذكر والرجل ولي في حدود الصلاحيات المتاحة لهم وفقا لتطور المجتمع أو وفقا للخدمات الموجودة في داخل المجتمع، فإذاً كلنا أولياء بعض بقول رب العالمين.. ليس بقولي بقول رب العالمين وهذا القول هو الأوجب بأن يُتبع وأن يُلتزم وأن يتم تطبيقه.. هذا جانب، الجانب الآخر فيما يتعلق بالنسبة.. عفوا السؤال إيش اللي تفضلتي فيه قبل شوي؟
لونه الشبل: اتهامات شديدة لكم الآن بأنكم يعني لستم قادرين ولا يجب أن تدخلوا المعترك السياسي هو جرَّب المعترك السياسي وهي كارثة كبرى وطامة كبرى عليكم؟
معصومة المبارك: هذا كلام طبعا مردود عليه، يعني مفهوم القدرة كيف يتم تحديده؟ مفهوم القدرة، مفهوم القدرة يتم..
لونه الشبل: كيف يتم تحديده دكتور كيف يتم تحديده؟
معصومة المبارك: بالإمكانية.
وليد الطبطائي: بالتجربة.
معصومة المبارك: بالتجربة وبالإمكانية.
وليد الطبطائي: بالتجربة.
لونه الشبل: طب هل تم تجربتكم وفشلتم؟
معصومة المبارك: أبدا لم تتم بالعكس تم تجربة المرأة الكويتية نتكلم والمرأة بشكل عام في مناصب مختلفة وأثبتت نجاحا، بل يعني تفوُّق فيما قامت فيه من أعمال أو في قدراتها العلمية اكتسابها للمهارات، فبالتالي الأمر اللي إحنا قاعدين نتكلم فيه صراحة هو نوع من المماحكة نوع من القول والقول الآخر الرد والرد الآخر وإحنا يعني في المجتمع الكويتي تحديدا يعني تم تداول هذه القضية عبر سنوات طويلة.. ومَن كانوا يتشبثون ويُصرون على الرأي الشرعي وهم طبعا كتلة أكبر بكثير من الحركة السلفية العلمية لأن الحركة السلفية العلمية مع احترامي لمن يقوم بقيادتها لكن هي تعتبر حركة صغيرة نسبيا..
لونه الشبل: نسبة إلى الحركات الأخرى.
معصومة المبارك: ولا أعتقد بأن الشرائح اللي يتكلم عليها الدكتور وليد من النساء بأنها ستكون شرائح ضخمة لأن أصلا التيار تيار صغير..
لونه الشبل: طب دكتور..
معصومة المبارك: التيار الكبير اللي هو الحركة الدستورية، الحركة الدستورية تيار يُعتبر يعني ضخم في المجتمع السياسي الكويتي..
وليد الطبطائي: هو رافض، رافض الآن.
معصومة المبارك: ولكنه لا عفوا دكتور التيار أعلن بأنه لا اعتراضا شرعيا، قالها الدكتور بعد أنت يعني أكيد ضليع في المتابعة لهذا الموضوع لأنه يهمك فوضّحها بصورة يعني لا تقبل الشك على لسان الأمين العام وعلى لسان الكثير من القيادات بأنه لا اعتراض شرعيا لي على هذه المشاركة ولكن اعتراضهم اجتماعي.
لونه الشبل: إذاً لماذا تعترضون دكتور وليد؟
وليد الطبطائي: هي تتكلم عن الحركة الدستورية اللي هم الإخوان المسلمين عندهم..
لونه الشبل: وتقول لا اعتراض شرعي.
وليد الطبطائي: هم يقولون أن في آراء تُجيز وآراء تمنع فهم تركوا هذه الآراء على جنب ورؤوا أن الواقع الاجتماعي يمنع والمصلحة..
لونه الشبل [مقاطعةً]: طب أي واقع اجتماعي يمنع دكتور وليد اسمح لي، ألم تكن يعني أنت الآن أستاذ في الجامعة..
وليد الطبطائي: أنا لا أدافع عن رأيهم.

السابق - التالي >>