|
الاحتفال بيوم المرأة العالمي |
|
|
|
الجزيرة نت
|
|
2006-04-02 |
|
صفحة 3 من 3
المرأة العربية بين المشاركة السياسية والاجتماعية
حافظ المرازي: لولة 2.5% فقط للمرأة في مصر، كيف تُفسرين هذا؟ كل هذه النسوة من سيدات الأعمال، من الناشطات، من غيرهن لا يمكن أن نزعم بأن الحكومة لديها مشكلة مع المرأة لأنه طالما أنت في الحزب الحاكم مرحبا بك إن كنت تستطيع أن تنجح، إذاً لماذا ما هي المشكلة؟
لولة زقلمة: في الواقع هو ما فيش مشكلة، في الواقع أن المرأة المصرية وجهت اهتماماتها في خدمة البلد في مجالات أخرى كثيرة جدا، أولا أحب أقول كمان إنه في أحزاب المعارضة أنت جبت لنا البرلمان..
حافظ المرازي: أسوأ نعم أسوأ..
لولة زقلمة: وبرضه في أحزاب المعارضة، في مشكلة برضه أن المرأة مش داخلة كثير في الأحزاب المعارضة، أنا شايفة أن المرأة المصرية بتدخل في مجالات لخدمة البلد.. لخدمة المجتمع من خلال الـ (N.G.O,s) لو تبص لكمية..
حافظ المرازي: المنظمات غير الحكومية..
لولة زقلمة: المنظمات غير الحكومية في جميع المجالات وكثيرا منها في مجالات سياسية ومجالات اجتماعية في خدمة المجتمع فوجَّهت اهتمامها إلى هذه المنظمات التي تخدم البلد وتخدم حقوق المرأة وتخدم حاجات المرأة في جميع المجالات، إنما برضه أنا بقول إنه مفروض في مصر.. في بلد زي مصر وفيها هذه الكفاءات النسائية في مصر، أنت حضرتك تعرف مصر والكفاءات اللي موجودة مفروض كان يبقى أكثر من كده في جميع الأحزاب.
حافظ المرازي: هل الحصة أو فرض حصة مثلما هي التجربة العراقية، إنه لا يمكنك إلا كل ثلاثة رجال لابد أن يكون هناك على القائمة الرابع كل اثنين..
زينب سلبي [مقاطعةً]: كل اثنين الثالث امرأة..
حافظ المرازي: الثالث امرأة هل هو الحل؟ أعتقد الصوت.. بالنسبة للانتخابات البلدية الأخيرة قدمت نموذج يفوق الحصة بكثير، رئيسة بلدية من حماس أعتقد..
حنان عشراوي [مقاطعةً]: لا هي مستقلة ولكن حماس دائما تتبنى..
حافظ المرازي: مستقلة آه الصحافة الأميركية حمستها..
حنان عشراوي: لا، نحن نعرف ها المرأة وغيرها من النساء..
حافظ المرازي: هل هذا يُحسِّن علاقتها معكِ أم ما تختلفش العملية؟
حنان عشراوي: لا أنا بالنسبة إلي عندي نوع من العلاقة المميزة مع النساء الناشطات بالفعل وندعم الجميع ولدينا شبكة من نساء تعاملنا معهن حول الانتخابات وتمكينهن وإعطاءهن الفرص والتدريب والظهور الإعلامي، فأقول لا شوف بصراحة نحن في وضع في العالم العربي والإسلامي هناك تمييز واضح ضد المرأة، هناك إجحاف متراكم تاريخيا في حقوق المرأة، هناك استحواذ على صنع القرار ومراكز السلطة من قبَّل الرجل، فبالتالي لابد من تدخل إيجابي لتعديل الموازين على الأقل، فهناك معركة قائمة على المستوى التشريعي القانوني من أجل التدخل الإيجابي من أجل إزالة بعض من هذا الظلم على المرأة، فالمعركة في قانون انتخابات الحكم المحلي في فلسطين مثلا حسمناها على أساس أن يكون في كل مركز انتخابي أو في كل بلدية أو مجلس قروي إلى آخره.. على الأقل امرأتان هذا كحد أدنى ولكن عندما.. ونحن ندرك بأن في المجتمعات الصغيرة وكلما ضاقت الدائرة تكون المنافسة أشد وتظهر القضايا القبَّلية والعائلية والانتماءات الضيقة أكثر ولكن فوجئنا عندما رأينا في الانتخابات بأن غالبية النساء نجحن بقدرتهن وليس على أساس الحد الأدنى، مثلا في كل دائرة انتخابية وهناك من النساء اللواتي كنَ أخذن أعلى الأصوات حتى وليست هذه المرأة فحسب وأصبحن في مراكز قيادية..
حافظ المرازي [مقاطعاً]: طيب هناك نقطة.. تفضلِ.
حنان عشراوي [متابعةً]: نحن لدينا معركة كبيرة.. لا بس أوضح كمان، الولايات المتحدة مثلا هذه الحكومة هي ضد التدخل الإيجابي وضد التمييز في صالح المرأة ولا تعمل برامج داخلية من أجل الوصول إلى المرأة وتقويتها..
حافظ المرازي: وربما أيضا من الانطباعات الخاطئة في العالم عن الموقف الأميركي بالنسبة للمرأة إنه الاعتقاد بأن أميركا تريد أن تضغط لتجعل الإجهاض حقا عالميا للمرأة مع إنه العكس، هذه الإدارة من الإدارات الأصولية التي قاتلت وفشلت حتى في أن تُحرِّم وتُجرِّم الإجهاض عالميا اتساقا مع مواقفها الدينية الأصولية، زينب.
زينب سلبي: وليس فقط الإجهاض، ضد حتى منع الحمل أو..
حافظ المرازي: نعم وسائل.. وتؤثر على برامج الأمم المتحدة لتنظيم الأسرة الآن..
زينب سلبي: (Defiantly).
حافظ المرازي: من مواقفها لمنع الحمل..
زينب سلبي: وطبعا راح تأثر هذه السياسة على.. بغض النظر عن الإجهاض خلي الإجهاض على جهة، بس كل وسائل منع الحمل والأشياء راح تأثر على كثير من الدول اللي عندها مشكلة تعدد الأطفال إلى ثمانية..
حنان عشراوي: تنظيم الأسرة.
زينب سلبي: تنظيم الأسرة إلى ثمان أولاد إلى عشر أولاد، هذا معناه ضغط اقتصادي، ضغط صحي، ضغط اجتماعي، بس الشيء اللي حبيت.. لا السياسية الأميركية بها المرحلة إنهم أبدا حقيقة لا تؤذي المرأة خصوصا في دول أفريقية أكثر ما تفيدهم، بس الشيء المهم إنه أريد أرجع لنقطة أنه المرأة هي نشيطة بالمنظمات الأهلية وهذه الأشياء بس ليس موجود تمثيلها بعدد مناسب..
حافظ المرازي: في البرلمانات..
زينب سلبي: في البرلمان، لما المرأة لا تكون في دائرة المفاوضات، طاولة المفاوضات يُتفاوض عليها.. أول شيء يتفاوض عليها بغض النظر إذا الحكومة دينية أو علمانية، بغض النظر أول شيء يُتفاوض عليه المرأة فإحنا لازم ويجب من مصلحة الشعب ومن مصلحة المجتمع نخلي المرأة ونضمن المرأة في تكون في طاولة المفاوضات فهذا شيء أرجع عليه بغض النظر عن النسَب، المرأة.. الحكومات العربية وغير العربية لازم تشوف مثل الحكومة الرواندية إنه وجود المرأة من مصلحتها، من مصلحة الحكومة ومن مصلحة المجتمع.
حافظ المرازي: طيب أحد الأشياء اللي بيحاول الأميركيين يقدمونها.. أيضا هناك سجل مذري مثلا الخارجية الأميركية في بيان لها بتتفاخر بأنه شراكة الشرق الأوسط (May be) 129 مليون دولار منها مخصصة تسعة مليون دولار للمرأة وكأنه شيء يُفرح أنه حديث.. كل هذا الحديث عن أنها نصف المجتمع ثم تسعة مليون من 129 مليون، تقرير منظمة العفو الدولية عن العراق بيشير أنه أحد مشاكلهن في العراق إنه لا نريد دعما أميركيا لنا أو اقترابا منا لأن هذا يؤذينا ويعرَّضنا للعنف على الأقل في العراق العنف معناه القتل ومعناه أنه نحن جواسيس.. لكن أيضا أسألكن جميعا الدكتورة حنان هل هناك مشكلة؟ الآن الكونغرس الأميركي يريد أن يصرف ثلاثمائة مليون دولار لدعم مجتمع وتنظيمات في العالم العربي، أليس هذا يلوثها في رأي الجمهور ليس بالضرورة بدلا من حل آخر وما هو الحل الآخر؟
حنان عشراوي: نعم هناك بالفعل محاولة لتغريب قضايا ذاتية وداخلية بما فيها المرأة، الإصلاح، الديمقراطية إلى آخره، ففي العالم العربي كثير من المجتمعات، مجتمعات.. مؤسسات المجتمع المدني ترفض التعامل مع المفاهيم والمبادئ التي قدمتها مثلا الـ (AID) لأن هناك وبالأساس نحن اتخذنا قرارا في لجنة تنسيق مؤسسات المجتمع المدني عدم التعامل مع الوثيقة التي تطالبنا بالتوقيع على أساس أننا لا نتعامل مع الإرهاب أو الإرهابيين أو ما شابه فكان هناك رفض، هناك طبعا عدد من المؤسسات.. نحن تاريخيا لم نحصل على أية دعم أميركي ونرفض لأن قضية المصداقية هي أساسية.
حافظ المرازي: هل طلبتم منهم في البداية تعريف الإرهاب قبل أن..
حنان عشراوي: لا وكانت هناك.. نحن يعني فوضنا نيابة عن مؤسسات المجتمع المدني وغيَّرنا الوثيقة عدة مرات ولكن هناك قرار بأننا لا نريد أن نكون يعني ضمن هذه المفاهيم الغريبة والأميركية حول طبيعة النضال الفلسطيني هذه من ناحية، من ناحية ثانية الولايات المتحدة مثلا الآن في قرار الكونغرس لا تريد أن تدعم السلطة، العنوان السياسي الرسمي فلسطينيا فتحاول تحويل الدعم لمؤسسات (N.G.O,s) أميركية، مثلا أهلية أميركية التي تقوم بالعمل على أرض فلسطين أو مع مؤسسات فلسطينية قبلت بالتعامل مع هذا المنظور، ثالثا العودة إلى قضية النساء في الـ (N.G.O,s) في المجتمع المدني وفي المنظمات الأهلية نحن نرى منها هذا هروبا حقيقيا للمرأة من مراكز صنع القرار، يجب على المرأة أن تتدخل بشكل جريء ضمن مفهوم نسوي متكامل لتحدي النمطية السلبية وللدخول في مجالات السلطة وصنع القرار وإلا أصبحت مُهمَّشة وأعُطيَّت مراكز ثانوية وقيل لها أحصري عملك إما في وزارة شؤون المرأة أو في وزارة شكلية مثل الشؤون الاجتماعية أو ابقِ ضمن المجتمع المدني لأنكِ تقدمين خدمة مجتمعية في هذا المجال.
حافظ المرازي: سيدة لولة أستمع إلى وجهة نظرك وأيضا لدي شيء ربما صححي لي المعلومة، كان زمان أم كلثوم هي سيدة مصر الأولى ثم تغيَّر في عهد الرئيس السادات السيدة جيهان السادات أصبحت سيدة مصر الأولى تقلدا بالأميركيين لأن التقليد الأميركي والتقليد الغربي السيدة الأولى هي زوجة الزعيم، أليس هذا انتكاسة إنه بدل من أن يختار المجتمع السيدة الأولى ولتكن المغنية أو المبدعة أصبح لقب السيدة الأولى من باب الحضارة لابد أن تكون زوجة الزعيم؟
لولة زقلمة: ما هي كل حاجة في الدنيا بتتغير، إحنا مش ممكن على طول نفضل زي ما إحنا وأم كلثوم كوكب الشرق يعني كان برضه يطلق عليها اسم كوكب الشرق.
حافظ المرازي: نعم لكن هل فعلا كان سيدة مصر الأولى تعتبر للناس أو كان في تذمر لدى المصريين لاستخدام تعبير السيدة الأولى؟ لم يكن..
لولة زقلمة: لا ما أفتكرش، الحقيقة يعني ما حدش كان بيفكر فيها بهذا المنطق يعني من المنطلق هذا ما كانش ما كناش إحنا في ذهننا إنه هل اللقب هذا يليق كممثلة.
حافظ المرازي: لكن لم يستخدم إلا في عهد السيدة جيهان السادات والرئيس السادات في مصر؟ نعم.
لولة زقلمة: أيوه ابتدأ بكده.
حافظ المرازي: صفية زغلول أم المصريين وليس السيدة الأولى.
لولة زقلمة: صفية زغلول أم المصريين بالضبط.. لكن أنا برضه أتفق إلى حد ما مع الدكتورة حنان في إحنا برضه إن إحنا في مصر لازم نحط نفسنا.. المرأة لازم تحط نفسها في مراكز قيادية أكثر مما هي في المراكز القيادية السياسية، هي المرأة المصرية بتلاقيها في مراكز قيادية في العالم الـ (Business) ممتازة، في رؤساء بنوك والقطاع الخاص ورؤساء بنوك ورؤساء مجالس إدارة وإلى آخره.. إنما في الحياة السياسية..
حافظ المرازي: السياسية.
لولة زقلمة: هي المفروض هي اللي تحارب، ما فيش حاجة بتمنعها ما فيش معوقات.
حنان عشراوي: ولا التقاليد؟
لولة زقلمة: لا ولا التقاليد برضه، ما فيه موجودين ولا التقاليد كل..
زينب سلبي: ولا فكر ذكوري؟
لولة زقلمة: لا يعني أنا شايفة إن إحنا..
حافظ المرازي: تفضلي يعني هي زينب تطالب إن المرأة هي اللي تجلس على الطاولة مش الرجل فأنا سأصمت يعني فيما تبقى.
حنان عشراوي: لا.. مشاركة وتفاعل.
لولة زقلمة: الحقيقة ما عندناش ما يمنع من هذا فيجب إن إحنا الحقيقة ننطلق إلى هذا.
حافظ المرازي: تفضلي زينب.
زينب سلبي: لا..
حافظ المرازي: موضوع تلقي التبرعات وأنتِ مؤسستك أكبر دور بتقوميه بنقل المعونة الأميركية أو بتساعدي في هذا إلى من يستحقها، العراقيات اللي في.. تقريبا منظمة العفو الدولية بعضهن يقول أنتم تَضُرون، هل نحن هنا نضع الأميركيين في محنة يقولون لنا نساعد أم لا نساعد؟ عرفونا.
زينب سلبي: الضرورة هي ضرورة سياسية أو تضرير قصدي تضرير سياسي وليس تضرير اقتصادي، لما تروح على العراق الناس محتاجين مساعدات، لما تروح على الحواري والشوارع الصغيرة..
حافظ المرازي: المناطق الشعبية نعم.
زينب سلبي: المناطق الشعبية.. الناس يريدون أشياء عملية، يريدون الكهرباء ترجع، يريدون العمل، يريدون المدارس ترجع، الصحة كل هذه الأشياء.. وحقيقة الناس يقول لك إنه يفرقون بين الحكومة الأميركية والشعب الأميركي مثلا، فيه فرق الشعب الأميركي حقيقة بغض النظر عن.. شعب قلبه طيب، لما نشوف فيه حرب في رواندا وفيه خمسمائة ألف امرأة اغتصبت يبعثوا المعونات، ما فيه شرط ها.. مو معونات شَرطية إحنا لازم نقول نفرِّق شو هي المعونات ونوع المعونات، المعونات الشَرطية هي اللي فيها المشكلة بس..
حافظ المرازي: والمعونات اللي ترتبط بصورة تذكارية لكي نؤكد على أن نوزِّعها ونقول نحن نوزع أعتقد هي آخر ما يريده أي طالب؟
لولة زقلمة: أنا أحب بس أقول حاجة على المعونات.
حافظ المرازي: وستكون هي الكلمة الأخيرة لأن معي ربع دقيقة.
لولة زقلمة: آه.. لا خلاص بقى.
حافظ المرازي: لا تفضلي.
لولة زقلمة: المعونات اللي مصر تلقتها ما هي (s tow ways’It) يعني برضه أميركا بتستفيد من هذه المعونات، هي بتدي المعونة في الكهرباء وإلى آخره لكن بتكون عن طريق مقاول الأميركي.
حافظ المرازي: لكن الرجل الأميركي أيضا بيستفيد من هذه المعونات..
لولة زقلمة: بيستفيد طبعا.
حافظ المرازي: أكثر من المرأة الأميركية حتى في المنشار.. في نظرية المنشار.
حنان شعراوي: إحنا يهمنا معونة إنهاء الاحتلال هذه هي المعونة المطلوبة للجميع.
حافظ المرازي: معونة إنهاء الاحتلال، عموما الحرية تُنَال ولا تُعطى، شكرا جزيلا دكتورة حنان، السيدة لولة، السيدة زينب أشكركم جميعا، أشكر فريق البرنامج في الدوحة وهنا في العاصمة واشنطن أُذكّركم بالبريد الإلكتروني للبرنامج
هذا الإميل محمي من السرقة عبر برامج السبام، تحتاج إلى دعم جافا سكريبت لتستطيع رؤيته
وهذه تحيات الجميع وتحياتي حافظ المرازي.
تاريخ الحلقة: 10/3/2005
|
