|
الاحتفال بيوم المرأة العالمي |
|
|
|
الجزيرة نت
|
|
2006-04-02 |
|
صفحة 2 من 3
حق الانتخاب وتأخر المشاركة العربية
حافظ المرازي: لكن قد يكون غريبا وأنا دُهشت في الواقع في التحضير للبرنامج أن أجد حق المرأة مثلا أو ترتيب حق المرأة في الانتخاب في الدول العربية، أنه العراق الذي نعرفه مجتمعا بمتعلميه ومثقفيه ومتحضرا حق المرأة أُخذ فيه متأخر جدا 1980 على الأقل فيما قرأته، لو سمحتِ لي أن أقرأ بعض.. يمكن أيضا لمشاهدينا بعض الأرقام عن حق المرأة في الانتخاب بدول الجامعة العربية وربما سنجد بعض مفاجآت فيه للبعض، نتحدث عن 19 دولة تكفل حق الانتخاب للمرأة في دول الجامعة العربية الـ22، هناك ثلاث دول لا تكفله حتى هذه اللحظة الكويت، السعودية، الإمارات، بالنسبة للكويت هي مأساة لأنه هناك برلمان.. هناك حياة برلمانية عظيمة، أحدث دول كفلته قطر وإن لم يكن هناك حتى برلمان الآن ولكن كانت انتخابات بلدية، عُمان سلطنة عُمان هناك تمثيل، السلطة الفلسطينية وهذا طبعا بسبب ظروف الدولة وانتخابات 1996 اللي كانت..
حنان عشراوي [مقاطعةً]: لا.. لا 1976.
حافظ المرازي: 1976.
حنان عشراوي: المرأة انتخبت عام 1976 تحت الاحتلال والمرأة حوَّلت مجرى التاريخ سياسيا تحت الاحتلال..
حافظ المرازي: إذاً الإحصاءات لا تعترف بما قبل أوسلو، دول الجامعة العربية الرائدة في حق الانتخاب للمرأة سنراها كالآتي.. جيبوتي بدأت في عام 1946، أنا كنت تحت انطباع بأن لبنان أو مصر هما في البداية، جيبوتي 1946 سوريا بدأت العملية في 1949 أكملتها في عام 1953، لبنان 1951، في مصر عام 1956، في جزر القمر 1956، تونس بدأت العملية 1957 وأكملتها في عام 1959 بحق المرأة في الانتخاب، يعني ما الذي نخرج منه بهذه الأرقام دكتورة حنان؟
"هناك تفاوت بين الدول العربية ولا نستطيع أن ننظر إلى وضع المرأة العربية وكأنه وضع مُعمَّم، ففي فلسطين تعود الحركة النسوية إلى العشرينات وهذا شيء يغفله العالم"
حنان عشراوي
حنان عشراوي: أولا أن هناك تفاوتا حقيقيا ما بين الدول العربية خاصة بحيث لا نستطيع أن ننظر إلى وضع المرأة العربية وكأنه وضع يعني مُعمَّم على الجميع، هناك تفاوت ما بين الدول التي بدأت مبكرا والتي قطعت شوطا كبيرا والتي تمتلك يعني حركة نسوية واعية للنضال النوعي داخل المجتمع وضمن إطار سياسي كما ذكرنا وما بين دول المرأة مستثناة ومُهمَّشة كليا وبالقانون مع أن هناك وأنا أقر بأن هناك حركة نضالية نسوية حتى داخل تلك الدول.. من الكويت والسعودية والإمارات لأننا يعني تعرَّفنا وفي لقاءات حتى خارج الوطن العربي للأسف على كثير من النساء اللواتي يعني يعملن بوعي وبجد وبمواجهة الكثير من العقبات لدعم المجتمع والوطن ودعم حقوق المرأة في هذه الناحية، هناك بالفعل رياديات.. هناك في المجتمع المصري وأنا قصدت أن أتكلم عن هدي شعراوي باعتبارها هي ريادية للعالم العربي بأكمله ونضالها من أجل الحصول على حق الانتخاب والترشيح والتمثيل، هناك أيضا في تونس حركة نسوية يعني ريادية عالميا وعلى مستوى عالمي يُعترف بها وهناك حركة نسوية.. أنا قصدت أن أقول في فلسطين تعود الحركة النسوية إلى العشرينات وما قبل أن تكون هناك دولة إسرائيل وحركات الإصلاح والديمقراطية وما شابه وهذا شيء يغفله العالم، لا يتكلمون عنا فقط منذ قيام السلطة..
حافظ المرازي: السلطة الفلسطينية.
حنان عشراوي: وإنما في الخارج يتكلمون عنَّا وكأننا وُلدنا في وضع متناقض مع إسرائيل وإسرائيل هي الدولة الحديثة أو الدخيلة علينا بينما نحن لدينا تراث وتاريخ طويل من النضال الداخلي والفكري والسياسي ما قبل قيام هذه الدولة.
حافظ المرازي: سيدة لولة الحديث عن مصر أنها ليست الأولى في حق الانتخاب في المرأة وإن كان أيضا 1956 ليس بالهيِّن، حركة النسائية وهدى شعراوي نتكلم على العشرينات من القرن المنصرم يعني شيء طويل، هل هذا يؤكد دعوة الرئيس بوش التي تكررت لمصر وضايقت البعض بأنها يجب أن تكون رائدة في الديمقراطية والإصلاح مثلما كانت رائدة في السلام وربما نقول مثلما كانت رائدة في المرأة؟
لولة زقلمة: ما هي المرأة المصرية بطبيعتها بتناضل يعني ابتداء من.. زي ما قالت الدكتور حنان من هدى شعراوي لصفية زغلول للنضال اللي إحنا فيه حاليا، إحنا بنطالب بهذا، إحنا بنطالب بحق المرأة من سنوات يعني إحنا مش محتاجين إن حد يقول لنا لازم تعملوا كده إحنا عملناها.
حافظ المرازي: لكن هل هناك مشكلة في إن حد يقول لكم؟ يعني بمعنى إنه وزير الخارجية المصري أحمد أبو الغيط سمع هذا الكلام وهو موجود في واشنطن منذ شهر وسكت وعلى فجأة تكلم أمس فقط في القاهرة ليرد بشكل قوي جدا نقلته الصحافة الأميركية على الأميركيين، هل تشاطرينه الرأي أم أنه يجب ألا يكون هناك حساسية من أن نسمع من أي مكان وأن نصلح كما أن نُسمِع الأميركيين مظالمنا عليهم وأن يستمعوا؟
لولة زقلمة: أنا في نظري إن الإصلاح لازم يكون من الداخل، إنه إحنا اللي بنناضل وإحنا اللي بنطلب وإحنا اللي بنطالب بالديمقراطية وإحنا اللي بنطالب وبيستجيب وإحنا بنستجيب وتم هذا.. في التصريح الأخير للرئيس حسني مبارك، فإحنا بنناضل بهذا لكن أنا مش شايفة إن.. طبعا هو في نوع من الحوار ليس أقول ضغط أقول حوار لأن الديمقراطية تكون بالطريقة اللي إحنا نقدر نستحملها كدولة مش بالسرعة اللي إن إحنا.. كل دولة مختلفة عن الثانية يعني ما تقدرش تقول للشرق الأوسط ولا للعالم العربي كله لازم يمشي بنفس السرعة، كل بلد لها طبيعتها وكل بلد لها طريقتها في تطبيق هذه الديمقراطية بالسرعة التي تستحملها هذه البلد وتتقبلها هذه البلد.
حافظ المرازي: نعم والبلد هنا مقصود به الحكومة.
لولة زقلمة: آه، يعني مقصود به إن إحنا نطبق الديمقراطية بنفس السرعة التي يجب أن تُطبَّق بها.
حافظ المرازي: نعم زينب لكِ تعليق؟
زينب سلبي: الحقيقة أنا برأيي إنه فيه منافسة على المرأة، المنافسة تيجي من الجهة الأميركية مثلما قال تصريحات الرئيس بوش والمنافسة الأخرى تيجي من الحركات الإسلامية بس ما في منافسة من الدول العربية كحكومات، الحركات الإسلامية في مختلف العالم العربي إذا تأخذ العراق مثلا، السيد السيستاني مثلا طلَّع كثير فتاوى على النساء وعلى الأهمية الاقتصادية والسياسية للنساء آخرها.. آخر الفتاوى هي بحركة للانتخابات اللي صرَّح فتوى إنه كل امرأة عراقية لازم تصوت وتصويتها لنفسها.. إنها مش.. ما المفروض يكون نفس الشيء مثل تصويت زوجها، فعندك جهات إسلامية نسائية ذهبوا إلى انتخابات لأنه فتوى، الحركات مثلا من الإخوان المسلمين في مصر وحماس في فلسطين منافسة وحتى الطالبان يروحون على أفغانستان، يروحون على النساء المحتاجات ويعطوهم أشياء اقتصادية مساعدات اقتصادية في منافسة إنهم يأخذون النساء إلى جانبهم وعندك الأميركان يأخذون النساء.. كمان يريدون إلى جانبهم بس الدول العربية برأيي المفروض تتنافس، فيه إحصائية عملتها نساء من أجل نساء العالم في العراق من ألف امرأة عراقية في البصرة في الموصل وفي بغداد، 12% من النساء اللي سوِّينا الإحصائية معهم قالوا إنه الحركات الدينية هي المرجع الأول والأساسي لإعطائهم لحاجاتهم الأساسية و6% انتقدوا الحكومة لعدم إعطائها المساعدات الأساسية، فاللي أشوفه أنا برأيي إنه الحكومات ما تعرف لحد الآن إنه المرأة مهمة جدا وإذا ما راح نوجِّه إلى المرأة مساعدات أساسية راح نخسر المرأة.
حنان عشراوي: بس هذا يعود أيضا إلى يعني ضعف داخلي ضمني في النظام العربي اللي لا يقتصر فقط على المرأة وظُلمها ولكن يتعدى ذلك إلى النظام الاجتماعي والعدالة الاجتماعية الداخلية، إحنا عندما نقول بأن هناك ظلم يقع على المجتمع هذا يقع على الجميع وعندما يأتي الظلم مضاعفا احتلال مثلا، نظام إما مسيطر أو مهيمن أو شمولي أو إقصائي أو يعتمد فكرة.. يعني الملكية على فكرة الخدمة العامة، هذا يعني بأن الشعب بأكمله يعاني من غياب للعدالة والحريات والحقوق وعندما يكون هناك غياب كما ذكرت زينب تعاني المرأة مباشرة..
حافظ المرازي: أول من تعاني هي المرأة باعتبار أنها الأضعف نعم.
حنان عشراوي: تعاني المرأة من العنف، من الغياب العدالة الاجتماعية، من التمييز السلبي إلى آخره.. كلها تقع على المرأة، فبالتالي الدول العربية بأنظمتها لم تعي لأهمية المرأة كمؤشر كمعيار لمدى تقدُّم هذا المجتمع وأيضا كما يعرف لمدى نجاح النظام في معالجة قضايا المجتمع.
حافظ المرازي: نعم لكن زينب بتقول.. أرجو ألا أكون مجحفا لحقكِ أنت الوحيدة اللي بقول باسمك بالاسم الأول زينب عن غير ألقاب..
زينب سلبي: لا معلش كله من غير ألقاب..
حافظ المرازي: إنه المعارضة أو الجماعات الدينية تستقطب المرأة، القوى الخارجية تستقطب المرأة الحكومة لا تفعل شيئا والبعض يخشى إنه العكس إن كل حكومة حريصة أيضا على التنظيم النسائي الحكومي الكبير الموجود وأن هناك دائما السيدة الأولى مرتبطة بأنها قرينة زعيم الدولة.
حنان عشراوي: آه، لا هذا البعد الرسمي يعني هناك هذا البعد رسمي.
حافظ المرازي: هذا البعد رسمي.
زينب سلبي: يعني مثلا عندك في وقت صدَّام العراق كان لجنة حكومية للنساء، هذا ما تعني كثير إنه الحكومة العراقية طالبت بالنساء أو راحت على النساء الفلاحات وبالبلديات وبالمدن المختلفة وقالت إنه خلينكم حقكم، لا خلت.. أنا أعتقد إنه الحكومات تعرف وين الكلمات وين التطبيق وبالكلمات إحنا ممتازين لأن نقول خلينا لجنة حكومية للمرأة بس وين التطبيق؟ يعني وين الحقوق الدستورية وهذا أهم شيء راح ييجي على العراق مثلا، الحقوق الدستورية وإثباتها.
حافظ المرازي: طيب الكلمات والتطبيق في موضوع دعوة واشنطن للإصلاح وخصوصا من خلال المرأة هذا الأسبوع سيكون محور تركيزنا في الجزء الثاني من برنامجنا مع ضيفاتنا في هذه الحلقة ولكن بعد هذا الفاصل. دعوة واشنطن للإصلاح بين الكلمات والتطبيق
حافظ المرازي: مرحبا بكم معنا مرة أخرى في برنامج من واشنطن، واشنطن تستضيف مجموعة من القيادات النسائية في.. أو من خمسة عشرة دولة عربية ومسلمة في يوم المرأة العالمي وحديث مرة أخرى عن ضرورة الإصلاح في العالم العربي وأن الإصلاح لا يمكن أن يُغفل المرأة كما قال الرئيس الأميركي بوش في خطابه في الأسبوع المنصرم.
جورج بوش- الرئيس الأميركي: يجب أن يكون واضحا أنه لا يمكن لمجتمع أن يتقدم بنصف طاقته ومواهبه فقط وهذا يتطلب المشاركة الكاملة للمرأة.
حافظ المرازي: هل هناك مشاركة كاملة للمرأة الأميركية أولا في الكونغرس الأميركي؟ إذا أردنا أولا أن نناقش الأفعال ونقارن بين الأقوال والأفعال مع ضيفاتي الثلاث في البرنامج حنان عشراوي، لولة زقلمة وزينب سلبي، ربما قبل أن أستمع إلى آرائهن أبدأ أولا ببعض الإحصاءات المشتقة من مؤسسة أو منظمة العلاقات البرلمانية وهو أو اتحاد (Inter Berlamentery Fedration) أولا المشاركة البرلمانية النسائية الأميركية مقارنة في.. أولا في المشاركة النسائية الأميركية في الكونغرس الأميركي، نحن نتحدث في الكونغرس الأميركي عن مجلس النواب خمسة وستين عضوه بنسبة 14.9%، مجلس الشيوخ 14 عضوه من أصل مائة أي 14% الإجمالي في الكونغرس الأميركي، 79 سيدة من 535 أي 14.8%، لو قارنا ذلك أولا بالمجتمعات الغربية الأخرى بأوروبا سنجد كما ذكرنا الكونغرس الأميركي 14.8%، البرلمان الاتحادي الأوروبي فيه 31%، البرلمان السويدي هو الأعلى في أوروبا 45.3%، مشاركة المرأة البرلمان الإيطالي هو الأقل في أوروبا 11.5%، لو قارنا المشاركة النسائية البرلمانية الأميركية بالمشاركة في البرلمانات العربية للمرأة، الكونغرس الأميركي 14.8% البرلمان العراقي الجديد الذي لم يعقد بعد وصل إلى 31%، 85 سيدة فيه أي أضعاف الكونغرس الأميركي، البرلمان الفلسطيني 7% وربما..
حنان عشراوي: للأسف.
حافظ المرازي: 7% فقط للأسف كما تقول الدكتورة حنان، لو نظرنا إلى باقي البرلمانات العربية كما ذكرنا العراق الآن أصبح في المقدمة بـ 31% تونس كانت هي المتقدمة قبل الانتخابات العراقية الأخيرة 43 سيدة في البرلمان التونسي بـ 22.8%، سوريا ثلاثين امرأة بـ 12%، المغرب 35 بنسبة 10.8%، السودان 35 بنسبة 9.7%، الجزائر 24 امرأة في البرلمان بنسبة 6.2%، الأردن 6 بنسبة 5.5%، فلسطين كما ذكرنا خمس نساء بنسبة 7%، إيران يعني لمجرد على سبيل المقارنة دولة نظام إسلامي هناك 12 سيدة بنسبة 4.1%، قليلة لكنها أعلى من مصر مثلا 13 سيدة في مجلس الشعب ولم نحسب مجلس الشورى 2.9%، عمان برلمانيتان 2.4%، متقدمة في النسبة على لبنان، بلبنان ثلاث برلمانيات بنسبة 2.3%، اليمن برلمانية واحدة فقط بنسبة 0.3% فقط، للتذكير أعلى دولة في العالم من حيث التمثيل النسائي في البرلمان هي رواندا بـ 39 امرأة بنسبة 48.8% أي 49% من البرلمان الرواندي، زينب سلبي أنتِ تتعاملين مع المرأة في رواندا من خلال منظمتك، إذاً لماذا إذا كانت كل هذه المشاكل في رواندا للمرأة وللعنف وكله كيف أُوفِّق بين 49% مشاركة في البرلمان ومشاكل المرأة رهيبة في رواندا وأنتِ تتعاملين معها؟
زينب سلبي: فيه ثلاث أسباب للي وصلت المرأة الرواندية إلى هذا الشيء، أولا المجتمع كان محتاج إلى المرأة الرواندية، بعد (كلمة بلغة أجنبية) الحرب الرواندية كان هناك نصف مليون طفل أيتام ونصف مليون طبعا امرأة اغتصبت بالحرب الرواندية وأكثر من مليون شخص قُتلوا، الحكومة كانت محتاجة للمرأة تحل مشكلة الأيتام، ما كان فيه ملاجئ كافية لهذه الأشياء.
حافظ المرازي: وطبعا ليس لديهم تعدد الزوجات حتى يحلوا المشكلة؟
" الرئيس الرواندي مهتم بحقوق المرأة اهتماما خاصا، فمثلا الدستور الرواندي يضمن حق المرأة في الانتخابات بـ 30% "
زينب سلبي
زينب سلبي: وليس لديهم تعدد الزوجات وفي.. كانت مجتمعات في بلديات وفيه قرى.. كان فيه بس نساء كل الرجال قُتِلوا، فالمجتمع بصورة عامة احتاج المرأة لحل مشكلة المجتمع وهذه كانت فكرة ذكية من المجتمع بسرعة.. هذا السبب الأول، السبب الثاني النساء هم الناشطات كانوا ورتَّبوا ونظموا حالهم بس أنا أعتقد أن النساء دائما ينظمون في تنظيمات مختلفة وناشطات بحلول، بس السبب الثالث والمهم بالنسبة إلي جدا جدا هو أن الرئيس الرواندي مهتم بحقوق المرأة اهتماما خاصا وغيَّر من الكلام وسواه إلى تطبيق، فمثلا الدستور الرواندي يضمن حق المرأة في الانتخابات بـ 30% بس شجعوا وراحوا على كل القرى وعلى كل البلديات يشجعون المرأة في تعريفها على حقوقها الدستورية وتشجيعها في الانتخابات وتمثيلها فلما جاءت 49% هذا إجى من حركة نسائية وحركة اجتماعية اللي قالت إحنا لا يمكن حل المشاكل الاقتصادية والاجتماعية بالمجتمع إذا المرأة لا تكون جزء كبير من عندها.
|
