مقدم الحلقة: حافظ المرازي
ضيوف الحلقة:
- حنان عشراوي/ عضو المجلس التشريعي الفلسطيني
- لولة زقلمة/ عضو الغرفة التجارية المصرية الأميركية
- زينب سلبي/ رئيس منظمة نساء من أجل نساء العالم
حافظ المرازي: مرحبا بكم في هذه الحلقة من برنامج من واشنطن، في هذا الأسبوع وبالتحديد في الثامن من مارس- آذار الاحتفال باليوم العالمي للمرأة، العاصمة الأميركية احتفلت بهذا اليوم وخصوصا إدارة الرئيس بوش بطريقتها وبالموضوع الذي تركز عليه منذ أن تولى بوش الفترة الرئاسية الثانية له.. ألا وهي نشر الإصلاح والحرية والديمقراطية في العالم العربي والإسلامي، هذه المرة وبمناسبة اليوم العالمي للمرأة من خلال المرأة وبدعوة مجموعة من القيادات النسائية في خمسة عشرة بلدا عربيا ومسلما إلى العاصمة الأميركية للقاءات مع السيدة الأميركية الأولى لورا بوش، مع وزيرة الخارجية كوندليزا رايس ومجموعة من الأنشطة الكثيرة وأيضا من الحديث الذي يكاد يكون شبه مكرر حول ضرورة دفع المجتمعات العربية للإصلاح والديمقراطية خصوصا عن طريق المرأة.. لأنه كما قال الرئيس بوش في خطابه في الأسبوع المنصرم لا يمكن لأي مجتمع أن يتقدم بدون أن يكون النصف الثاني منه مشارك بمواهبه في هذا التقدم وفي هذه النهضة، نحاول أن نستطلع هذا الموضوع.. إلى أي حد يمكن للولايات المتحدة بالفعل أن تقود من خلال الأجندة النسائية حركة الإصلاح في العالم العربي والإسلامي وهل هناك أيضا إمكانية لذلك؟ هل المسألة مطروحة على الجانب الأميركي؟ قضايا نناقشها مع ضيفاتنا في هذه الحلقة من برنامج من واشنطن لكننا نبدأ أولا بتقرير حول نشاط واشنطن خلال الأسبوع المنصرم بالنسبة ليوم المرأة العالمي أعدته الزميلة وجد وقفي.
أميركا.. المرأة ودعم الإصلاح الديمقراطي
[تقرير مسجل]
وجد وقفي: استضافة الإدارة الأميركية لقيادات نسائية من خمسة عشر دولة مسلمة بالتزامن مع اليوم العالمي للمرأة جاءت لدعم المرأة المسلمة والعمل على منحها حقوقها حسب السيدة الأميركية الأولى لورا بوش التي قالت إن ذلك من بين أولويات إدارة الرئيس جورج بوش ضمن مسيرة الإصلاح والديمقراطية ونشر الحرية في العالمين العربي والمسلم.
لورا بوش- قرينة الرئيس الأميركي: إن الانتخابات في أفغانستان والعراق وفلسطين مستقبلا ستكون لها انعكاسات أكثر عمقا، إن الأصابع المَكْسُوَّة بالحبر والمرفوعة انتصارا تعد رمزا واضح للحرية.
وجد وقفي: كما عبَّرت قرينة الرئيس الأميركي عن فخرها بزوجها لما وصفته بإحاطة نفسه بنساء ذكيات وقويات ويبدو أنها كانت تشير إلى وزيرة الخارجية كوندليزا رايس التي اعتبرت بدورها بأن تمكين المرأة وتفعيل مشاركتها في كافة المجتمعات وعلى جميع المستويات يعد مفتاحا لبناء الديمقراطية.
كوندليزا رايس- وزيرة الخارجية الأميركية: إن الولايات المتحدة تعتقد أنه ليس بإمكان أي دولة النجاح بدون مساهمة جميع سكانها، في الشهور الأخيرة دعمنا المرأة الأفغانية والعراقية والفلسطينية عندما توجهن إلى صناديق الاقتراع بكل بطولة، نحن نأمل في إيجاد فرص لجميع النساء المسلمات ليتمكن من المشاركة الكاملة في الحياة في بلادهن.
وجد وقفي: وليس بعيدا عن الخارجية حيث عُقد التجمع كانت السيدة الثانية فيها وهي وكيلة الوزارة للشؤون العالمية تتحدث مع وزيرتين من ضمن التَجَمُّع.. عراقية وأفغانية، باولا دوبريانسكي ركزت بمركز الصحافة الأجنبية على ضرورة التعامل مع كل دولة على حدة، إلا أنها تجنبت ذكر الدول التي تشكل قلقا لبلادها من حيث حقوق المرأة في ظل غياب المرأة السعودية والكويتية عن هذا اللقاء.
باولا دوبريانسكي- وكيل وزارة الخارجية للشؤون العالمية: قد يكون هناك أساس دستوري صلب لكن هناك مشكلة في القوانين التي تُسَنّ وانعكاساتها على حقوق المرأة.. لذا فإن ردي على سؤالك هو نحن نعمل مع الجميع فيما يخص هذه القضية.
وجد وقفي: ولكن هل تتلقون نفس الردود ونفس مستوى التعاون من جميع الدول؟
باولا دوبريانسكي: أقول أن ردود الدولي متباينة.
وجد وقفي: أي دول؟ عَدِّديها.
باولا دوبريانسكي: إن هدفنا هو المشاركة ونحن نرى زخما وتحركا إيجابيا.. بل تحركا من قبل الجميع على مستويات مختلفة وبدرجات مختلفة ونحن نريد تشجيع ذلك.
وجد وقفي: وفيما تحدثت الوزيرة الأفغانية مسعودة جلال عن تحديات ما تزال تواجه المرأة الأفغانية مثل عدم تطبيق بنود الدستور التي تكفل للمرأة حقها في المشاركة الكاملة بصنع القرار، ذكرت الوزيرة العراقية بأن أهم ما يعيق تطور وضع المرأة في بلادها الظروف الأمنية المتردِّية.
نيرمين عثمان- وزيرة شؤون المرأة في العراق: الظروف الأمنية هي عقبة كبيرة أمام كل.. أمام أي عمل كان وخصوصا بالنسبة للمرأة أيضا عقبة جدا كبيرة، يعني الحركة جدا قليلة، التماس مع الشارع جدا قليل، يعني التماس مع المرأة العراقية ومع احتياجات المرأة العراقية مع المرأة الريفية..
وجد وقفي: وبالرغم من تقدُّم المرأة العراقية مقارنة بغيرها في الدول العربية إلا أن نيرمين عثمان اعتبرت أن نظام الإرث وتعدد الزوجات وجرائم قتل الشرف عوائق يجب إزالتها.
نيرمين عثمان: يجب فصل الدين عن الدولة وفصل.. الشريعة يعني لازم تكون من أحد المصادر وليس المصدر القوي بالنسبة لحقوق المرأة.
وجد وقفي: وكانت منظمة العفو الدولية أصدرت تقريرا عن العنف الذي تتعرض له المرأة في العراق بخاصة جرَّاء تراجع الأوضاع الأمنية بعد الحرب، التقرير يلقي باللائمة على الجماعات المسلحة وعلى كلٍ من الحكومة العراقية الانتقالية والقوات الأميركية لعدم اتخاذ الإجراءات الكافية لحماية النساء العراقيات بالإضافة إلى انتهاك حقوق بعض المسجونات كحالات وقعت في سجن أبو غريب والمداهمات الليلية في المنازل، هذا التجمع الذي دعت إليه الإدارة عَكَس ما جاء خلال خطاب تنصيب بوش لولاية ثانية والذي رفع شعار نشر الحرية والديمقراطية في العالم، إلا أن الجمهور هذه المرة كان مختلف.. المرأة العربية والمسلمة، لكن هناك من يرى أنه طالما أن النساء في المناطق التي فيها خلاف حول حقوق المرأة غير ممثلات في مثل هذه التجمعات تظل الجدوى منها ضئيلة بخاصة إذا كان هدفها التغيير، وجد وقفي الجزيرة لبرنامج من واشنطن.

المرأة العربية والتمثيل السياسي
حافظ المرازي: إذاً واشنطن تطالب مرة أخرى بأجندة الإصلاح هذه المرة عن طريق المرأة وفي ذكرى اليوم العالمي للمرأة، هذا الموضوع نناقشه مع ضيفاتنا في الأستوديو وأيضا ضيفات العاصمة واشنطن، دكتورة حنان عشراوي عضو المجلس التشريعي الفلسطيني والأمين العام للمبادرة الفلسطينية لتعميق الحوار العالمي والديمقراطية (مفتاح) وكانت من ضمن الضيوف السيدة لولة زقلمة عضو الغرفة التجارية المصرية الأميركية رئيسة المنظمة العالمية للعلاقات العامة والمنتخبة للمنصب وأيضا من بين اثنتين مصريتين حضرتا هذا اللقاء، السيدة زينب سلبي هي أصلا تقيم في واشنطن وليست ممن استدعين ولكن زينب هي رئيسة منظمة نساء من أجل نساء العالم، ناشطة على مدى سنوات عديدة ربما لا تظهر هذه السنوات العديدة عليها في موضوع مساعدة المرأة في العراق، في أفغانستان، في عدة دول خصوصا من خلال الدعم والمعونة الأميركية لإيصال هذه المعونة إلى النساء، دكتورة حنان لو نتحدث عن هذه المناسبة هل هي فرصة أخرى أعادت واشنطن فيها محاولة تكرار ما حفظناه على مدى الأشهر الماضية ولكن هذه المرة عن طريق المرأة؟
حنان عشراوي- عضو المجلس التشريعي الفلسطيني: لا حقيقة يعني كانت هناك بالفعل محاولة إعلامية لاحتضان عالمي لقضايا المرأة العربية والمسلمة ولكن ما حصل في هذا اللقاء هو أن المرأة العربية والمسلمة قدمت نفسها بشكل جرئ جدا.. بأنها هي التي قامت بهذا النضال منذ عقود وسنوات وحتى قرون وأعطينا أمثلة على ذلك ولسنا بحاجة إلى تدخل خارجي خاصة من إدارة تُعَرِّف حقوق المرأة والديمقراطية وكأنها هي التي اخترعتها الآن أو اكتشفتها وتريد أن تمليها على العالم وتُحَرِّر المرأة بمبادرة غربية، فكان النقاش حقيقة ثريا جدا حول تجربة المرأة العربية والمسلمة، حول نضالها الطويل، حول نضال المجتمع المدني أيضا والمؤسسات، حول النخبة التي عملت على مدار التاريخ ربما للنهوض بالمجتمعات العربية والإسلامية بما في ذلك المرأة ولكن هناك كانت أيضا خصوصية لوضع المرأة، نحن كنساء تحت الاحتلال مثلا تكلمنا عن نوع آخر من الحرية التي نريدها، نحن نعمل طبعا من أجل حقوق المرأة من الناحية التشريعية، من الناحية النضالية، الميدانية، المجتمعية، السياسية ولكن لدينا أيضا قضية وطنية حيث حُجِبَ عن الشعب بأكمله حق تقرير المصير، حُجِبَت عنه الحريات الأساسية نتيجة لاحتلال عسكري أجنبي.. وبالفعل عندما يكون هناك وضع عنيف ووضع تدخل سلبي مثل الاحتلال العسكري تعاني المرأة بشكل مركَّب ومضاعف فبالتالي وضعنا قضية المرأة من منظور أصيل وضمن مفهوم متكامل للواقع العربي والإسلامي.
حافظ المرازي: سيدة لولة زقلمة الدعوة لمصر.. أعتقد هناك عضوتان حضرتا من مصر في هذا اللقاء مع المسؤولين الأميركيين أو المسؤولات الأميركيات؟
لولة زقلمة- عضو الغرفة التجارية المصرية الأميركية: واحدة بس، أنا بس..
حافظ المرازي [مقاطعاً]: واحدة أنتِ.. كان هناك يفترض في الدعوة الرسمية سيدتان أو سيدتين، لماذا التركيز.. أنتِ أصلا سيدة أعمال ولكِ باع طويل في هذا الموضوع، أعتقد منذ فترة لم يكن القطاع الخاص حتى له أن يتنفس في مصر.. عبد الناصر، لماذا كان التركيز على.. ليس البرلمانيات المصريات ولكن سيدات الأعمال القطاع الخاص؟ هل وجدتِ هناك أيضا رسالة أخرى في هذه اللقاءات؟
"يجب تنمية المرأة اقتصاديا لكي تقوم بدورها السياسي، لأن المرأة الضعيفة اقتصاديا غير قادرة على العمل السياسي، ولأن المرأة تلعب دور كبير في اقتصاد بلادنا"

لولة زقلمة
لولة زقلمة: آه طبعا وجدت رسالة مهمة جدا وهامة جدا لأن مش ممكن هتفصل السياسة عن الاقتصاد، فتنمية المرأة وتمكين المرأة اقتصاديا هو اللي بيدعوا المرأة إنها تقدر تقوم بدورها في الناحية السياسية، إذا كانت المرأة ضعيفة اقتصاديا مش هتقدر تقوم بهذا، فتناقشنا في هذا اللقاء سُبل.. طرق كثيرة جدا لتنمية هذا الاقتصاد عن طريق المرأة لأن المرأة بتلعب دور كبير جدا في الاقتصاد في بلدنا.. في مصر عن طريق المشاريع المتوسطة والصغيرة، تناولنا كثير تمكين المرأة في هذا المجال، أنا تناولت كمان من ناحية الإعلام، الإعلام وكيف الإعلام من الناحيتين يلعب دور هام جدا في التفاهم وإن الواحد يفهم الآخر ويحترم عقيدة الآخر ويحترم نُظم الآخر، فكل هذا هو الذي يدعونا إلى أن إحنا بنتغيَّر وبنتغيَّر من الداخل زي ما قالت الدكتورة حنان إن إحنا بنتغيَّر من الداخل.
حافظ المرازي: هل السيدة الأخرى اسمحِ لي الاستفسار التي يفترض أنها دُعيت من الخارجية الأميركية لم تستطع الحضور لمعوقات حكومية أميركية تأشيرة أم معوقات حكومية مصرية أم ليس كليهما؟
لولة زقلمة: ليس هذا أو ذاك مسألة وقت.
حافظ المرازي: يفترض أنها من حزب الوفد المعارض السيدة الأخرى؟
لولة زقلمة: لا هي كانت مسألة وقت، يعني وقتها لم يسمح لها بالحضور، أنا هنا موجودة في واشنطن.. أصلا كنت في واشنطن من ضمن الوفد بتاع الغرفة التجارية الأميركية فالظروف.. تمكنت أنني أحضر هذا اللقاء وأحب بس أضيف حاجة ثانية أنه أنا الحقيقة كنت فخورة جدا بمستوى السيدات اللي كانوا في هذا اللقاء، الوزراء من هذه الدول على أعلى مستوى من الكفاءة ومن اللباقة ومن الكفاح والنضال.. من أفغانستان وباكستان وماليزيا والعراق وعُمان، كل سيدة من هذه السيدات كانت سفيرة عظيمة لبلدها والدعوة للنضال في هذه البلاد وللدعوة للديمقراطية في هذه البلاد، كانت مجموعة ممتازة وأنا كنت فخورة جدا بأنني كنت من ضمن هذه المجموعة.
حافظ المرازي: كنا نتمنى طبعا أن تكون معنا أيضا وزيرة المرأة العراقية التي شاركت في الاجتماع لكن لديها برنامج آخر وارتباطات سابقة، استمعنا إلى جزء منها في البرنامج.. بعض آرائها لكن ربما أكثر من يعرف وضع المرأة في العراق في واشنطن نقول العراقية الأميركية زينب سلبي، حدِّثينا يمكن.. أولا عن وضع المرأة العراقية إن كانت هناك فجوة ما بين الخطاب الأميركي عن وضع المرأة أو حاليا.. خصوصا إنه كما ربما سأوضح تفصيلا في البرنامج فيما بعد أنه العراق أصبحت الآن على رأس الدول العربية في تمثيل المرأة البرلماني بسبب القوانين الجديدة التي تعطي حصة لا تقل عن الربع؟
زينب سلبي- رئيس منظمة نساء من أجل نساء العالم: الحقيقة هو الفجوة مو بس بخصوص المرأة العراقية بخصوص المرأة الأفغانية أيضا، لازم نفرِّق بين الكلام وبين التطبيق لأن السياسيين الأميركان والسياسيين في كل أنحاء العالم يعرفون كثير ممتاز إنه كِيف يتكلمون على حقوق المرأة ومساواة المرأة بس لما نيجي على التطبيق ما نشوف تطبيق حقيقي حقيقة، أولا أميركا ما تجيب مثال جيد جدا لمشاركة المرأة السياسية بس 9% من الكونغرس الأميركي هو نساء، العراقيات قبل سنة بالضبط كل العراقيات الناشطات جُم في اجتماع وطالبوا 40%..
حافظ المرازي [مقاطعاً]: الكونغرس الأخير بالمناسبة 2005 أعلى بعض الشيء كما سنقدم ربما بعض الأرقام لاحقا يعني لكن مازال أقل من نصف ما هو في البرلمان العراقي الآن..
زينب سلبي: أقل من دول مثل رواندا اللي هو 49% من البرلمان هو نساء، النساء العراقيات طالبوا في 40% ضمان تمثيلهم في البرلمان العراقي والمعاكس لهذا الطلب الأميركان، الحكومة الأميركية اللي قالت لا يمكن أنه نضمن مشاركة المرأة في البرلمان وفي تشكيل الدستور، فبعد مناقشات كثيرة وصلنا إلى 25 هدف وليس ضمان للمرأة العراقية.. بغض النظر وهذا اللي شُفناه أنه 31% من البرلمان العراقي المنتخب هو نساء، بس بغض النظر عن العراق أو أفغانستان ودول أخرى لازم ننظر للمرأة كمعيار إلى تقدم المجتمع أو رجوعه، الأشياء الصعبة، العنف مثلا في العراق بدأ بالمرأة، أول اختطافات صارت في العراق هي صارت اختطافات ضد المرأة لتسويقها إلى خارج البلد للبيع والشراء وما إلى هذا وبعدين رجعت على الرجال.. الرجال والعراقيين والأجانب كما بعض.. فلازم نشوف المرأة معيار للعنف وتطور الأشياء الزينة الممتازة، التنمية الاقتصادية أيضا تبدأ بالمرأة مثل ما قدمت سابقا، فالتنمية والتطور يبدأ بالمرأة والعنف والتراجع كمان يبدأ بالمرأة فلازم ننظر للمرأة.. قضية المرأة كقضية اجتماعية لمصلحة المجتمع والوطن بصورة عامة وليس بس المرأة.

السابق - التالي >>