|
مؤتمر نيويورك وحقوق المرأة |
|
|
|
الجزيرة نت
|
|
2006-04-02 |
|
صفحة 4 من 4
لونه الشبل: إذاً عند الإمضاء هناك إلزام بشكل أو بآخر (CEDAW) ملزمة اتفاقية بكين غير ملزمة لكن الإلزام بشكل أو بآخر لتنفيذ هذه الاتفاقية.
عزة الحر مروة: على المواد التي لم تتحفظِ عليها..
لونه الشبل: جميل والمواد التي تحفظتِ عليها؟
عزة الحر مروة: نناضل من أجل رفع التحفظ..
لونه الشبل: خلينا عند هذه المواد..
عزة الحر مروة: بالضبط الجنسية عندنا الجنسية نحن..
لونه الشبل: بنود استراتيجية (60-F) (61-B)، (247-D) هي بنود في اتفاقية بكين أو (Beijing) هي تتعلق بالمساواة أو نحن ترجمناها المساواة هي التماثل لنكن واقعيين التماثل المطلق في الزواج بين المرأة والرجل والطلاق حتى الميراث أيضا المادة 39، 93، 259، 263، 268، 277 (D) المادة 71 كلها تتحدث عن محاربة الزواج المبكر وفي نفس الوقت تأمين الجنس الآمن للمراهقات لا تتزوجوا مبكرا ولكن فليكن لكم جنس آمن.
عزة الحر مروة: هايدي اللي حكيناها بالأول بهذا الجانب ذكرت بعض النقاط دكتورة عالية أنا أوافقها عليهم بالأول بعض النقاط لا أوافقها على كل اللي ذكرته..
لونه الشبل: على كل النقاط نعم حقك.
عزة الحر مروة: لا فعلا كي لا أُفهم غلط أنه أنا وافقتها إنه نحن هون بدك كل إنسان عنده ثقافته فهمه الاجتماعي عاداته عنده بيئته الاجتماعية عرفتِ يعني أنا أُفضل ألا أدخل في هذا النقاش أنا أدافع عن الحقوق الإنسانية للمرأة عرفتِ كيف، طبعا مع العدالة والمساواة.
لونه الشبل: هناك من يسميها تكافؤ فرص وليس مساواة.
عالية الكردي: اسمحي لي أنا أتفق تماما مع أستاذة عزة أنهم عملوا بنشاط وجِد في المجال المسموح بها التي لم تتحفظ عليها الحكومة اللبنانية وأن هذه المجالات سواء أخذناها من وثيقة بكين أو من رؤية خاصة بنا نابعة من مجتمعاتنا نحن نعمل عليها بجِد ونشاط كافة التيارات النسوية العربية والإسلامية كلنا لأنها ليس واقعة في المنطقة المحظورة وإذا نحن نيتنا بأن نضغط على حكوماتنا ترفع التحفظات على مثلا في (CEDAW) على مادة اثنين ومادة 16 وفيه هناك سياسات وتشريعات تساوي بين الرجل والمرأة في كافة الحقوق والواجبات والوظائف والأدوار فإننا تخلينا عن النظام الثقافي والاجتماعي وعن الخصوصية هذا بالدرجة الأولى، بالدرجة الثانية تتناقض الوثيقة مع نفسها عندما تتناول قضية الزواج المبكر، داخل إطار المجتمعات العربية والإسلامية نحن نفتقد الأسرة الكبيرة الممتدة، إذا استطعنا أن نُرجع إلى مجتمعاتنا الأسرة الممتدة الكبيرة نستطيع أن نحل مشاكل الشباب فيما يتعلق بالوظيفة الجنسية.
لونه الشبل: هي ليست قضية الأسرة الممتدة بقدر ما هي التحفظ على الزواج المبكر ومنح الجنس الآمن للمراهقات هذا ما أود استيضاحه باختصار كي أشرك بعض المشاهدين لو سمحتِ.
عالية الكردي: نعم مقارنة بالغرب نُرجِع الأسرة الممتدة نستطيع أن نمارس الزواج المبكر ممارسة صحيحة ونتفادى المساوئ الناتجة من الزواج المبكر من حرمان المرأة من التعليم والعمل والحقوق ونواحي الحياة كلها..
لونه الشبل [مقاطعة]: والصحة الإنجابية لهم.
عالية الكردي [متابعة]: والصحة الإنجابية، ارتبطت الوثيقة بين الزواج المبكر والأمومة ولكن لم ترتبط بين الممارسة المبكرة بين المراهقين والمراهقات للجنس وسماها الجنس الآمن لأن المراهقات الحوامل تضع على كاهل الدول الغربية ميزانية باهظة من النفقات لمعالجة الحمل الناتج من الممارسات الجنسية فسماها بالجنس الآمن..
عزة الحر مروة [مقاطعة]: عندهم بالقانون عندهم.
عالية الكردي [متابعة]: مقابل هذا تُشرع لي ممارسة الجنس خارج إطار الزواج ومع استراتيجية أنه أحلها بخدمات الصحة الإنجابية حيث نرى..
لونه الشبل: وتمنع الزواج المبكر.
عالية الكردي: وتمنع الزواج المبكر اللي هي جزء من خصوصيتي ويمكن أن أحل بها مشاكل الشباب بطريقة سلسة ونابعة من مجتمعاتي لكن أنا أستورد..
لونه الشبل: لماذا لم يتم الجنس الآمن من خلال الزواج المبكر؟ هذه الرسالة، اسمحي لي فقط كي أشرك كي لا أطيل على..
عزة الحر مروة: بس كلمة صغيرة.
لونه الشبل: تفضلي.
عزة الحر مروة: أنا الفرق يمكن بيني وبين الدكتورة هو بقضية أساسية هي فقط عم تحلل العلاقة الجنسية متى يتم والزواج متى يتم بأي عمر وكيف الشكل إذا بزواج أو لا، أنا أقول حتى لو بده يصير زواج ما هي المقومات والشروط والظروف التي نؤمنها لشبابنا ليقدروا يبنوا أسرة ويتزوجوا؟ فيه عوائق كثير اجتماعية..
عالية الكردي: أنا معكِ..
لونه الشبل: نناقشها ولكن في إطار أنماطنا الثقافية.
عزة الحر مروة: نعالجها ولكن يعني بده كله متكامل ومتداخل كله في تداخل وتكامل..
لونه الشبل: جميل، سيد أبو أسامة من سويسرا تفضل سيد أبو أسامة عذرا على الإطالة، سيد أبو أسامة.
أبو أسامة: نعم بارك الله فيكِ السلام عليكم.
لونه الشبل: وعليكم السلام.
أبو أسامة: عندي كلمتين فقط أختي لونه.
لونه الشبل: تفضل.
أبو أسامة: خلق الله الإنسان وأودع فيه غرائز وحاجات عضوية وكل ما يقوم به الإنسان من أفعال لا يخرج عن إشباع هذه الغرائز والحاجات العضوية إلا أن الله أكرم الإنسان بكرامتين الكرامة الأولى هي العقل والكرامة الثانية هي النظام الإلهي فإذا ترك الإنسان نظام الخالق فإنه سيصل إلى الحضيض أو قل مرتبة الحيوان وحتى أكثر وصدق الله تعالى حيث قال {ومَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً} وقال {أَفَحُكْمَ الجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ} وقال صلى الله عليه وسلم "تركتكم على المحجة البيضاء لا يزيغ عنها إلا هالك" والسلام عليكم.
لونه الشبل: صدق الله العظيم عليكم السلام سيد أبو أسامة، السيد عبده الجعفري من السعودية تفضل.
عبده الجعفري: السلام عليكم.
لونه الشبل: وعليكم السلام يا سيدي تفضل.
عبده الجعفري: مساكم الله بالخير.
لونه الشبل: أهلا وسهلا.
عبده الجعفري: أولا الحمد لله وحده، المرأة هي الأم والأخت والزوجة هي نصف المجتمع وتلد النصف الآخر وهن شقائق الرجال ومتى قامت المرأة بعبادة الله عز وجل وأداء الفرائض وطاعة الزوج دخلت الجنة والمرأة كرّمها الإسلام وحفظ لها عفتها وشرفها وحذرها من الوقوع في سفاسف الأمور والرذيلة والإسلام أعطى المرأة الحرية في الاختيار والحرية في القيام بواجباتها وهذه الحرية مقيدة بأوامر الشرع المطهر فلا إفراط ولا تفريط ولكن المجتمع الذي نعيش فيه الآن هضم حق المرأة أو كاد حقها يُهضَم هضم لها في التملك هضم لها في إدارة أموالها هضم لها في حقوقها وهذا خلاف ما جاء به الإسلام قال الله {ولَهُنَّ مِثْلُ الَذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ} والمرأة تعمل وتتملك وتدلي برأيها وصوتها مسموع ولها حق في المشاورة وهذا كله معلوم من ديننا الحنيف، خديجة رضي الله عنها زوجة رسول الله صلى الله عليه وسلم هي من أغنى النساء في ذلك الزمان وهناك نساء عاملات كن يعملن فمثلا المرأة التي عينها عمر رضي الله عنه مراقبة لسوق المدينة كما أورد ذلك ابن حزم..
لونه الشبل [مقاطعة]: نعم سيد عبده الجعفري من السعودية شكرا جزيلا لك وصلت الفكرة تماما، أتوجه إليكِ سيدة مها بالسؤال ولكن اسمحوا لي مشاهدينا الكرام بعد فاصل قصير نعود إليكم بعده فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
لونه الشبل: أهلا بكم من جديد كنت قبل الفاصل أود أن أتوجه إليكِ سيدة مها بسؤال ولكن فقط اسمحي لي أن أشرك السيد مثنى الكردستاني من قطر كي لا نطيل على المتصلين، تفضل سيد مثنى.
مثنى الكردستاني: مرحبا وشكرا جزيلا.
لونه الشبل: أهلا وسهلا.
مثنى الكردستاني: الحقيقة أخواتنا المؤيدات لهذه الاتفاقيات يتناسين أنهن لا يمثلن المنظومة الثقافية الإسلامية لهذه المجتمعات وبهذا الأمر فهم يمثلون الجزء الغربي في داخل مجتمعاتنا..
لونه الشبل [مقاطعةً]: لماذا يا سيد لماذا؟
مثنى كردستاني [متابعاً]: نعم نحن في الحقيقة هناك..
لونه الشبل: ومن يقول بأنهن يمثلن الجزء الغربي؟
مثنى كردستاني: أنا أقصد هناك ليس فقط حتى الإسلامي هناك مليارات من البشر في العالم تؤمن بالأسرة وتؤمن بالزواج وتؤمن بالعفة وكل هذه القيم وكل هذه التحفظات الموجودة ليست هي خاصة بنا نحن المجتمعات الإسلامية، نحن بالحقيقة لا نريد تعريفات جديدة للأسرة لا نريد ثقافة جنسية تلهب الرغبة الجنسية نريد تربية جنسية، لا نريد غطرسة ثقافية استعلائية غربية لا نريد أن نكون في وضع المتلقي للثقافة الغربية نكون سوق استهلاكية، الآن العقل الغربي أمامه تحدي كبير هل يستطيع العقل الغربي أن يتقبل ويتعامل بديمقراطية مع تحفظاتنا نحن المسلمين ونحن في هذا العالم حتى غير المسلمين الذين معنا حتى من داخل الغرب، الآن الأميركان أول من رفضوا الإجهاض يعني هناك أغلبية المطلقة للعالم ليس هناك إلا مجموعة محدودة من البشر مع هذه الأشياء، هل العقل الغربي يستطيع أن يكون ديمقراطيا معنا يحترم تنوعنا الثقافي يتعامل معنا كأننا نحن جزء من هذا العالم أو يتعامل معنا كأن ثقافتنا هذه ثقافة متخلفة لا مكان له في عالمهم المعاصر الذي نحن في الحقيقة الآن ليس لنا فيه إلا أن نكون سوق استهلاكية متلقية وليست إبداعية مشاركة؟ نحن فقدنا استقلالنا السياسي وفقدنا استقلالنا الاقتصادي أصبحنا في وضع تابع وهذا أمر معروف جدا هل سنفقد سيادتنا الاجتماعية واستقلالنا الاجتماعي وأسرنا؟ نحن لا نريد ضغوط. حق الحرية الجنسية وتمكين المرأة
لونه الشبل: شكرا جزيلا لك سيد مثنى نتوجه بهذا السؤال بعد قليل ولكن اسمح لي لضيفاتنا وهو سؤال مهم جدا هل فقدنا استقلالنا بعد أن فقدنا استقلالنا السياسي والاقتصادي هل فقدنا استقلالنا الاجتماعي؟ سأطرح هذا السؤال ولكن قبل ذلك أتوجه إليكِ سيدة مها تفضلتِ قبل قليل بأنكم ربما تحملون على الرافضين لهذه البنود بأنهم يفسرون الأمور بطريقتهم وأكثر مما تحتمل أود أن أستفسر منكِ فقط على نقطة، الوثيقة تدعو إلى تكريس مفهوم حق الحرية الجنسية للمرأة في المادة 96 من هذه الوثيقة من خلال الدعوة إلى التحكم بالجسد والعلاقات الجنسية والخصوبة هل هذا البند يحتمل أكثر من تفسير؟
"من حق المرأة الحفاظ على جسدها من الاستغلال ومن حقها أن ترفض العلاقات الجنسية التي فيها عنف "
مها أبو دية شماس
مها أبو دية شماس: برأيي يحتمل طبعا حق المرأة الحفاظ على جسدها من الاستغلال حق المرأة أن ترفض العلاقات الجنسية في ظروف فيها عنف..
لونه الشبل [مقاطعة]: ماذا يعني إذا كانت في داخل مؤسسة الزواج هل هناك مثل هذا الرفض مثلا؟
مها أبو دية شماس [متابعة]: فيه إمكانية للرفض طبعا إذا كان في عنف وفيه هذا يعد اغتصاب، فيه مفهوم اغتصاب ضمن إطار الزواج لما النساء توصل للمستشفيات بالضرب مع إنها متزوجة هذا يعد جريمة حتى في كل الأديان بما فيها الدين الإسلامي يُحرِم هذا النوع من العلاقات الجنسية في إطار الزواج، فيه احترام للإنسان الإنسان للآخر والعلاقات الجنسية هي علاقات إنسانية ومش علاقات حيوانية وأنا بأحب أؤكد إنه في تفسير طبعا في تفسير ويقبل تفسير آخر الكرامة الإنسانية هي الموجهة لتفسيراتنا في هذه البنود ومش أي شيء ثاني.
لونه الشبل: يعني للاختصار بمعنى عام كما تقول سيمون ديبوفوار حرية المرأة تبدأ من بطنها بالتالي في قضية الخصوبة وما تقرره هي.
مها أبو دية شماس: في قضية الخصوبة لها حق أول شيء بالنسبة للخصوبة في إطار العلاقة الزوجية هذا قرار بين الزوج وزوجته وبما إنه هي اللي تحمل طبعا لازم حقها في اتخاذ القرار متى تحمل لأنه في النهاية هي صحتها هي جسدها وفي النهاية هي اللي راح تعتني بالأطفال والحمل المتواصل يؤذيها ويؤذي طبعا أطفالها هنا هي لازم تكون جزء من القرار..
لونه الشبل: كل ذلك ليس في مشكلة يا سيدة مها ولكن التفسيرات تقول بأنه خارج مؤسسة الزواج ما العمل؟
مها أبو دية شماس: إحنا في المجتمع العربي هذه الشاغلات مرفوضة عندنا مرفوضة عندنا ولا راح نفسرها بهذا الإطار إحنا نفسر المواد..
لونه الشبل: إذاً يتم التحفظ عليها وعندما يتم التحفظ عليها نجاهد لرفع التحفظات يعني معلش فقط لنفهم هذا الموضوع.
مها أبو دية شماس: لا نحن نفسرها في قوانينها لازم تفهمي أهمية هذه الاتفاقيات إنه كيف تُفسَر هذه البنود في القوانين المحلية، إحنا بنفسرها في القوانين المحلية ضمن قوانين الأسرة، القوانين الجنائية احترام كرامة المرأة الإنسان في الأسرة والمجتمع بشكل عام ويكون هو تفسيرنا العربي ثقافتنا العربية الإسلامية هي اللي بتسيطر على تفسيرنا في القوانين المحلية ومش أي ثقافة ثانية هي راح تفرض عليها تفسيراتنا وهذه أهمية المعاهدات.
لونه الشبل: فقط لنستمع إلى تعليق في الأستوديو سيدة مها باختصار لم يبقَ لدي كثير من الوقت.
عزة الحر مروة: الحقيقة أولا أنا ما بدي أرد على الأخ بس بدي أقول هو عم يعنيني أنا، أنا لا أمثل الجزء الغربي أنا أمثل حركة نسائية لبنانية انطلقت وتأصلت في مجتمع لبناني عربي هذه أولا..
لونه الشبل [مقاطعة]: على العموم أنا سألته حول هذا السؤال.
عزة الحر مروة [متابعة]: فقط عم أرد عنه ونحن نقول الدين لله والوطن للجميع، الحقيقة كمان بدي أقول أنا مع مها بهذه الناحية خاصة لما قالت عن العنف حماية جسدها من العنف والتهديد قلت لها حتى ولو كانت متزوجة قالت لك عندي مادة..
لونه الشبل: لأنه ضمن أنا فقط سألتها لأنه ضمن بنود هذه الوثيقة باعتباره اغتصابا إذا كان ضمن مؤسسة الزواج وهذه نقطة خلافية أيضا.
عزة الحر مروة: بالضبط أنا بدي أقول لك شغلة، إحنا بالقوانين التي نعمل على تعديلها وصارت جاهزة يعني وافقوا عليها لجنة الإدارة والعدل فيه عندنا شيء من أكره غير زوجته بالعنف والتهديد على الجماع عوقب بالأشغال الشاقة خمس سنوات على الأقل..
لونه الشبل: هذا معلوم.
عزة الحر مروة: نحن عملناها اقتراح القانون اللي عملناه من أكره.. لا في حال وَقَع فِعل الإكراه على يعني هذه خليناها..
لونه الشبل: وأضفتم للمادة نعم.
عزة الحر مروة: وأضفنا جملتين وفي حال وقع فِعل الإكراه على الزوج بين هلالين الزوج أو الزوجة لأنه أحيانا الزوجة تُكرِه الزوج يعني في سيدات ممكن يكون هم عندهم العنف عوقب الزوج المُكرَه بالحبس لمدة كذا يعني هذه قضية أساسية ويجب تعديلها إنه حماية جسدها حتى من الاستغلال من العنف من زوجها.
لونه الشبل: كل ذلك جميل طالما أنه في ضمن مؤسسة الزواج سواء اتفقنا حول هذه النقطة إن كانت اغتصابا أو لا أما الموضوع أنه خارج وثيقة الزواج..
عزة الحر مروة: بس الشاغلات الثانية أنا مع مها مش هأعيدها..
لونه الشبل: فقط نقطة يعني نتحدث عن البنود والاتفاقيات اسمحي لي فقط أود أن أتحدث عن بعض الاصطلاحات تحدثنا عن الـ(Gender) أتحدث عن التمكين لماذا هناك ثورة وزوبعة ضد التمكين هذا المفهوم استخدمه تقرير التنمية البشرية لعام 2002 للإنسانية ورد في مبادرة الشرق الأوسط الكبير التي طرحتها الإدارة الأميركية لماذا هذه الزوبعة ضد التمكين؟
عالية الكردي: لأنه من منطلق الوثائق في قضية التمكين من التمكين الاقتصادي، الأرضية الأساسية لتمكين المرأة هي التمكين الاقتصادي، طيب إذا مكنت المرأة اقتصاديا والمرأة ربما لن أستطيع أن أمكنها اقتصاديا تعاني من الأمية ومن الفقر ومن سوء الأحوال الاقتصادية والسياسية لكل مجتمع من المجتمعات الإسلامية والعربية فالتمكين الاقتصادي ربما يؤدي في أكثر الأحوال إلى التفكك الأسري بمعنى أن المراد من التمكين الاقتصادي للمرأة استقلالها الاقتصادي إذا مُكنت المرأة اقتصاديا ولم يتم توعيتها وتمكينها فكريا واجتماعيا ننطلق نحن داخل المجتمعات العربية والإسلامية من الأرضية الاجتماعية التمكين الاجتماعي فالمرأة مُمَكَّنة داخل أسرتها في أغلب الأحوال لذلك والعلاقة بين الرجل والمرأة على أساس تكاملي وحتى لو كانت المرأة صاحبة عمل مثلما ذكرت الأستاذة مها في فلسطين وفي العراق وتعول أسر وربما أكثر من ثلث نسبة الأسر في البلدان العربية تعولها امرأة لكن إعالة المرأة للأسرة لا يكون نتيجتها استقلال المرأة الاقتصادي والتفكك الأسري لأنها في سياق اجتماعي ثقافي مبنية على أساس التكامل لكن المنطق الغربي استقلال المرأة مبني على العلاقة الصراعية بين الرجل والمرأة وهذا ما نختلف فيه..
لونه الشبل [مقاطعة]: ثماثلية وليست تكاملية.
عالية الكردي [متابعة]: صراعية لا علاقة مع رجل صراعية كفرد فردية مبنية على أساس النفعية صراعية فردية، نقطة مهمة جدا في فهمنا للوثائق أنا مع أستاذة مها لكن يبدو أنه بعيد من الواقع، نحن نفهم المصطلحات والوثائق ونفسرها حسب واقعنا الثقافي الاجتماعي وخاصة في مشاريع التنمية، نفهم الـ(Gender) وتمكين المرأة حسب فهمي أنا والنابع من واقعي لكن عندما تأتي وكالة الأمم المتحدة أو المموِل يقيم المشروع أو يقيم التعديلات السياسية والإصلاحات التشريعية من منطلق مؤشرات مبنية أو نابعة من مفاهيم غربية بحتة ليس هناك أي اعتبار لفهمي أنا وفهمي النابع من ثقافتي وللنظم الاجتماعية للمصطلح إنما المؤشرات كلها مبنية ومصممة على أساس الفهم الغربي لتلك المصطلحات فهذه هي القضية.
عزة الحر مروة: طبعا أنا مختلفة مع الدكتورة مش مختلفة يعني..
لونه الشبل: لك تفسير آخر.
عزة الحر مروة: وجهة نظر تفسير آخر نعم، نحن نعمل مش بس نوافق نعمل على تمكين المرأة كيف تمكين المرأة؟ ما هي اللي عم تقول التوعية طبعا نحن بدنا ليس فقط توعية المرأة توعية مجتمعية عامة بدي تغيير الذهنية بدي كذا بدي هل هذا كله يتكامل؟ ولكن تأهيل المرأة تعليم المرأة إفساح المجال أمامها تكافؤ الفرص تأمين تكافؤ الفرص وتمكينها إذا تمكنت بالعلم وبالعمل هذا لا يعني أنها تفككت الأسرة بالعكس تماما يعني أنا اللي بدي أقوله عندما تتمكن المرأة يعني تتكامل يعني الرجل..
لونه الشبل [مقاطعة]: بس اسمحي لي هي لم تقل تفكك الأسرة هي تقول إن لم تكن متمكنة اجتماعيا في المرحلة الأولى لا تستطيع أن تتمكن اقتصاديا.
عالية الكردي [مقاطعة]: التمكين الاقتصادي بالتوازي مع الاجتماعي.
عزة الحر مروة: عفوا قالت إنه عم يعتبر الاستقلال الاقتصادي قد هي حط طبعا ما جزمتها بس قالت قد يفكك الأسرة مش هيك قد تكون عاملة..
لونه الشبل: في حال ليس هناك تمكين اجتماعي.
عزة الحر مروة: فإذاً أنا ما بدي أقول هذا مصطلح غربي ليش كله بدي يسميه مصطلح غربي، أنا بدي أشوف يعني مش كله نسميه فيه تمكين المرأة ما معنى تمكين؟ تمكين كلمة عربية خليني أنا أدرس معنى هذه الكلمة بعمقها وبحيثياتها وبمقوماتها وأعمل لتأمين هذه المقومات وهذه الحيثيات ليتكامل التمكين الاقتصادي مع التمكين الاجتماعي.
لونه الشبل: اسمحي لي أن أنتقل بهذه النقطة لماذا كله لا التمكين لا الـ(Gender) لا التحفظات لا؟
عزة الحر مروة: لا كله مصطلحات غربية مش معقول..
لونه الشبل: أليس فيها ولا نقطة إيجابية هذه الاتفاقية؟
عالية الكردي: لا طبعا كلها إيجابيات لكن أطبقها وأفهمها زي ما أنا أريد.
لونه الشبل: ما هي النقاط الإيجابية كي لا نبقى فقط في السيئ ونرفض الـ(Gender) ونرفض التمكين؟
عالية الكردي: لا نرفض ولا كلمة ولا مصطلح ولا مشروع نقبل كلها ونطبقها وننفذها لكن في إطار ثقافي اجتماعي معين مع أنا أركز وأشدد على التمكين الاجتماعي والاقتصادي معا لأنني لا أريد أن أُخرِج المرأة من إطار الأسرة، شئت أو أبيت المرأة في المجتمعات العربية والإسلامية موجودة شرائح المرأة المختلفة؛ المرأة الفتاة، المرأة المقبلة على الزواج، المرأة المتزوجة، المتزوجة المنجبة، الغير منجبة، العقيمة، المرأة فوق سن اليأس كل الشرائح أغلب الشرائح موجودة في إطار الأسرة فأنا أحترم الإطار ومن خلال الإطار أُمكن المرأة اجتماعيا واقتصاديا لكن المشكلة الكبيرة أنه عندما تأتي الجهات التي تُقيِّم التمكين تقيمها بمقاييس ومؤشرات غربية ليس لي حظ في تصميم المؤشرات والمقاييس هذه هي الخلل برأي لكن إذا أنا استطعت إذا أنا استطعت..
عزة الحر مروة [مقاطعة]: أنا عندما أُقيَِم أُقيم بقناعاتي برؤيتي بأفكاري وليس بمصطلحات غربية..
لونه الشبل: يعني حتى هذه اللحظة لم أُجَبْ أنا على السؤال عندما أقيم وأتحفظ كيف يمكن لي كيف لي أن أوافق مع التحفظ وهناك من يضغط علي لنزع هذا التحفظ هذه الفكرة لم يجبنيِ عليها أحد للأسف ولكن فقط اسمحي لي..
عزة الحر مروة: أنا بس بدي أقول لك شغلة بس.
لونه الشبل: بثواني.
عزة الحر مروة: بثواني، اللي طرحته الدكتورة عالية التمكين الاقتصادي والاجتماعي معا يجب أن يتكامل أيضا مع تعديل القوانين لأنه لا يمكن إلا أنها تكون مرتكزة على قضية قانونية ويتكامل..
لونه الشبل: فقط كي ننهي هذه الحلقة سيدة..
عزة الحر مروة: عفوا يتكامل بدك سياسة إعلامية وسياسية تربوية لأنه هذا كله سويا يتكامل مع بعضه.
عالية الكردي: بس ليس التغيير..
لونه الشبل: سيدة مها اسمحي لي كي أنهي هذه الحلقة سيدة مها أنهي معكِ هذه الحلقة فقط كونك في نيويورك وفي إطار هذه الاستراتيجية التي بدأتِ أنتِ فيها وطُرِحت في هذه الحلقة هي قضية الابتعاد عن النقاط الخلافية والتركيز فقط على ما تم تنفيذه كانت غالبية الجلسات في مؤتمر بكين زائد عشرة في نيويورك جلسات مغلقة ولم يُسمَح لوسائل الإعلام بالدخول وكل التعليقات التي صدرت عن بيانات الأمم المتحدة تقول إن لقاءات بكين هي فقط للنظر فيما تم إنجازه وليس للتوقف على النقاط الخلافية باختصار شديد ألا يوحي ذلك بأنه هناك سياسية تعتمد تركيز تنفيذ والإجراءات على حساب الاختلافات؟ بعشر ثواني لو سمحتِ لي.
مها أبو دية شماس: هذا كمان مطلب من المجتمع المدني إنه التركيز على الأشياء الإيجابية إيجاد آليات لمراقبة التنمية المحلية وتطوير القوانين المحلية اللي بتحافظ على كرامة المرأة الإنسان كان فيه واضح توجه عام إنه ما يتمش التركيز على القضايا الخلافية خاصة إن هي لا تُمثل الإشكالية الغالبية، الإشكالية الكبيرة هي العلاقات الاقتصادية وعدم التوازن بالعلاقات الاقتصادية بين دول الشمال والجنوب..
لونه الشبل: اسمحي لي الإشكالية الكبيرة تبقى معلقة ربما ونتمنى أن نكون قد وضعنا عليها بعض إشارات الاستفهام في هذه الحلقة، ليس بوسعنا في نهايتها طبعا وقد وصلنا إلى نهايتها سوى أن نشكر ضيفاتنا الدكتورة عالية الكردي من العراق والسيدة عزة مروة الحر من لبنان عفوا والسيدة مها أبو دية شماس من فلسطين وكانت معنا في نيويورك، إلى أن نلقاكم في الحلقة المقبلة لكم أطيب تحيات معدة هذا البرنامج أسماء بن قادة ومخرجها رمزان نعيمي وكما دائما أطيب تحياتي محدثتكم أنا لونه الشبل السلام ورحمة الله.
تاريخ الحلقة: 7/3/2005
|
