مؤسسات المجتمع المدني والأجندات الخارجية
لونه الشبل [مقاطعةً]: اسمحي لي سيدة مها عند هذه النقطة اسمحي لي فقط الغرب والخارج كما تريدين أن تسميه يمولون هذه المؤسسات ومؤسسات المجتمع المدني لم يأت أحد ويأتي ويقول افعلوا كذا ولا تفعلوا كذا، هؤلاء من يمولون هذه المؤسسات بالتالي سيفرضون أجندة واضحة يعني فقط باختصار شديد أقول لكي بأن 5% من الدعم الذي تتلقاه الذي يعطى لهذه المجتمعات تتلقاه مؤسسات المجتمع المدني في الوقت 1% فقط تُعطى المؤسسات الصناعية وهذا المثال فقط في فلسطين وهو بلد حضرتك بالنتيجة إذاً هناك تمويل لمؤسسات المجتمع المدني والتمويل يفرض أجندة يعني لم يأت أحد من الغرب ويقول اعملوا كذا ولا تعملوا كذا ولكن بالنتيجة سنقوم بما هم يريدون.
مها أبو دية شماس: طبعا في كل تمويل له أجندة في النهاية الناس اللي بيشتغلوا في الساحة هل هم عندهم أجندة؟ هل هم خارجين عن المجتمع؟ هل هم ما عندهمش انتماء لمجتمعهم هل هم خارجين عن الثقافة المحلية لمجتمعهم ما لهمش انتماءات؟ يعني أنا أرى هذه تهمة كثير كبيرة، طبعا فلسطين المجتمع..
لونه الشبل: وهل المؤسسات الغربية متبرعة ورحومة ورئيفة للعالم العربي إلى هذه الدرجة لله فلله تريدنا أن نتطور وأن نتحسن؟
مها أبو دية شماس: أبداً عندها مصلحة ومعروفة المصلحة تبعة هذه المؤسسات معروفة، فلسطين هي اللي بتمول السلطة الفلسطينية والمجتمع المدني بنفس الوقت وواضح إنه التمويل هذا هو لضبط الانفجار اللي ممكن يحصل في فلسطين لأنه الدول نفسها هذه اللي بتمول مش ملتزمة بالقوانين الدولية اللي لازم تلتزم فيها واللي ألزمت حالها فيها، أول شيء إنه إزالة الاحتلال عشان هيك هي تصب الفلوس عشان الناس ما تتفجرش على الأخر، أنا يعني عندي رؤيتي كيف التمويل متوجه إلى المجتمع الفلسطيني وكيف نتيجته على المدى البعيد وبشكل استراتيجي، أنا أؤكد.. أوافقك الحكي إنه في أجندة الأجندة سياسية أكثر من ما هي اجتماعية الأجندة السياسية خاصة في فلسطين واضحة تهدئة الأوضاع، الأجندة الاجتماعية إحنا بنتحكم فيها ولا حدا بيفرضها علينا ولا حدا بيفرضها على..
لونه الشبل: أنا لا أتحدث عن تمويل داخلي داخلي سيدة مها أنا أتحدث عن التمويل الخارجي إلى الداخل.
عالية الكردي [مقاطعة]: طيب ممكن أتفق مع أساتذة مها..
لونه الشبل [متابعة]: ولا أتحدث عن فلسطين أنا أوردت فلسطين كمثال فقط..
مها أبو دية شماس: أنا بأحكي أنا فهمتك.
لونه الشبل: بأن الخارج يمول مؤسسات المجتمع المدني خمس أضعاف مما يمول أي مؤسسات صناعية أخرى تنهض بالمجتمع حقيقة لماذا؟
عالية الكردي: طيب خليني أتفق مع الأستاذة..
مها أبو دية شماس: ما عرفش.
عالية الكردي: طبعا مع حبي واحترامي للأستاذة مها أنا أتفق معها جدا بأننا نحن بحاجة إلى تغيير لكن التغيير اللي نابع من داخل مجتمعاتنا والتغيير الغير مرتبط بأي أجندة والدليل على أنه لن تُعطى أي حرية للمؤسسات المحلية حتى تفسر بنود الوثائق حسب مما تتفق وتتلاءم مع منظومة قوانينها ودساتيرها المحلية..
لونه الشبل: بعد توقيع الوثيقة.
عالية الكردي: أنه هناك ضغوط شديدة لرفع التحفظات إذا لم تعطِني حرية لأتحفظ على المادة فكيف تعطيني حرية وحق وضمان بأنني أن أفسر المادة..
لونه الشبل: طيب في نفس الوقت تتحفظون وتشاركون وترفضون وتستنكرون هل هناك من بديل يعني هذه المواد التي نرفضها ونقول بأنها آتية من الغرب وتنفذ أجندة غربية ما البديل الذي لديكم ما البديل الذي تطرحونه وهل هو بديل واقعي ممكن أن يُطبق أم فقط نرفض ونستنكر ونجلس في بيوتنا ويبقى واقع المرأة على ما هو عليه؟
عالية الكردي: نعم البديل هو في حركات التجديد في فهم جديد للفقه الإسلامي في قراءة جديدة للقرآن وللسُنة لكن في نطاق واقعنا نقدم ونطور من حال وواقع المرأة من منطلقاتنا ننطلق من ثوابتنا.
لونه الشبل: طيب الآن الغرب يعطي مواد مادة واحد اثنان ثلاثة وثيقة اثنتين ثلاثة أنتم ما البديل يعني لدينا في المجتمعات الإسلامية هل هناك وثائق؟ هل تضعون.. الآن على الأقل في نيويورك هب هناك أي بدائل وهذه البدائل هل تستطيعون الضغط على الدول الإسلامية للموافقة عليها كما تضغط الجهات الأجنبية للموافقة على هذه الاتفاقيات ورفع هذه التحفظات؟
عالية الكردي: نعم على مستوى المؤتمرات وعلى مستوى مع الأسف الشديد لأن الوفود المُمثلة للدول ليس عندها رؤية واضحة وليس عندها بديل تم صياغتها قبل انعقاد المؤتمرات حتى تفرض تطرحها وبالتالي تفرضها لكن على المستوى..
لونه الشبل [مقاطعة]: ليش أتى بكين زائد عشرة فجأة ما كل الناس بتعرف أنه بكين زائد عشرة قادم لماذا لم نتهيأ لماذا لا تتهيئوا؟
عالية الكردي[متابعة]: في صياغة بكين 1995 نحن لم نشارك تم صياغتها والمعروف كيف تمت صياغته..
لونه الشبل: وبكين زائد خمسة؟
عالية الكردي: تم متابعة ما تم تنفيذه من بكين وما لم يتم والسُبل والآليات لتنفيذ ما لم يتم تنفيذه هذا ما يحصل داخل المؤتمرات.
عزة الحر مروة: الحقيقة أنا بدي أقول للأخت مها إنه أنا بمعظم ما قالته الأخت مها أنا موافقة تماما معها يعني الحقيقة يعني حسيت حالي إنه أنا عم بأحكي بقضايا كثير إنه أنا اللي بدي أقول أولا بين الزوجين نحن مثلا نحن لسنا مُمَوَّلين من أي جهة وبالتالي عندنا ملئ الحرية باعتماد خطة العمل والبرنامج الذي نراه والجدول..
لونه الشبل [مقاطعة]: جميل أنتم يعني حالة يُحتذى بها.
عزة الحر مروة [متابعة]: أنا عم بأقول ما بين الزوجين وأنا الحقيقة مع مها لما قالت إنه عندنا المرأة تعمل كالرجل مثل الرجل تماما بجميع الأدوار بجميع كل شيء فإذاً المساواة بين الجنسين يجب أن تُقر مع تمييز إيجابي لصالح المرأة اللي قالته عن نحن نطالب بتمديد إجازة الأمومة وإلى أخره، هذه القصص..
لونه الشبل: والحمل والرضاعة..
عالية الكردي: لكن كل ذلك للمرأة المتزوجة المنجبة..
عزة الحر مروة: عفوا بس اللي بدي أقوله..
لونه الشبل: المتزوجة المنجبة يجب أن تجيبيني عليها المتزوجة المنجبة.
عالية الكردي: بقية الشرائح أو المتزوجة العاملة..
عزة الحر مروة: لا عفوا لما أنا أقول أمومة نحن ما عندنا بلبنان إلا المتزوجة المرأة يعني..
لونه الشبل: هناك دعوات للأمهات العازبات.
عالية الكردي: لا عفوا مش كده شريحة الفتاة المرأة الفتاة المرأة الغير متزوجة المرأة فوق سن اليأس لا ليس قصدي العازبات..
عزة الحر مروة: لا عفوا يا لونه خلينا بالقضايا الأساسية أنا هي لا أدخل فيها لأنه هايدي اللي بده يعملها يعملها نحن مش نحن اللي عم بنطالب بها ولا نحن اللي نعتمدها اللي بدي أقوله أنا أنه شو مكان فيه تحفظات صحيح نحنا نعمل على رفع التحفظات لنفترض عن اتفاقية (CEDAW) نعمل على رفع ولكن تسلحنا.. مؤتمر بكين على فكرة نحن ناضلنا كثير حتى لبنان يبرم على اتفاقية (CEDAW) ما أبرمه إلا بعد مؤتمر بكين يعني أعطى دفع أعطى دفع للدولة لحتى أبرمته بـ1996، من بعد ما أُبرمت اتفاقية (CEDAW) تسلحنا فيها وأنتِ بتعرفي إنه في فرق بين إعلان بكين ومنهاج عمل بكين وبين اتفاقية (CEDAW)، الاتفاقية ملزمة يعني عند أي دولة..
لونه الشبل: وقعت على هذه الاتفاقية.
عزة الحر مروة: عندما توقع على اتفاقية دولية هي ملزمة بتعديل قوانينها المحلية..
لونه الشبل: هنالك الدعوات الآن بدمج (CEDAW) باتفاقية بكين..
عزة الحر مروة: عفوا خليني أكفي ممكن أكفي؟
لونه الشبل: تفضلي.
عزة الحر مروة: أنا اللي بدي أقول إنه تسلحنا من جهة فيه خطين (Parallel) يشتغلوا..
لونه الشبل: متوازين.
عزة الحر مروة: من جهة نحن عم نعمل لرفع التحفظات ولكن من جهة ثانية تسلحنا بالمواد التي لم تتحفظ عليها الدولة اللبنانية وهي مواد أساسية وعملنا الحقيقة شكلنا لجنة من قضاة ومحاميين وعملنا دراسة حول خمس قوانين مجحفة جدا وتميز ضد المرأة العمل الضمان الاجتماعي الموظفين التجارة وقانون العقوبات حتى طلّعنا ملف مساواة في الحقوق والواجبات فيه اقتراحات قوانين وجاهزة تقدمنا بها اللي بدي أقوله إنه لأنه تسلحنا وقلنا لهم هذه الاتفاقية هذه المواد أنتم ما تحفظتم عليها للدولة..
لونه الشبل [مقاطعة]: أرجوكِ يا أستاذة عزة يجب أن ننطلق من الخاص إلى العام، تجربة لبنان ربما تكون تجربة رائدة يا سيدتي.
عزة الحر مروة [متابعة]: عفوا اللي بدي أقوله عندما تتسلحي بشيء أنتِ ماضية عليه عدلنا قوانين كثير أنجزنا تعديلات وألغينا تمييز ونتابع..
لونه الشبل: اسمحي لي فقط أن أتوقف عند هذه النقطة عندما تتسلحي بشيء ماضي عليه هذا ما تقولينه..
عزة الحر مروة: اللي ما تحفظوا عليه.

<< السابق - التالي >>