|
مؤتمر نيويورك وحقوق المرأة |
|
|
|
الجزيرة نت
|
|
2006-04-02 |
|
صفحة 2 من 4 عدم مراعاة التباين الثقافي في وثيقة بكين لونه الشبل [مقاطعة]: ربما هذه النقطة تحديدا سيدة مها هي تُؤخذ على هذا المؤتمر وأيضا سنتحدث فيها بأن هناك تهميش للنقاط الخلافية وضغط دائما باتجاه التطبيق والإجراءات وكيف يجب الضغط على الدول على كلٍ سنفتح هذا الملف، أتوجه إليكِ سيدة عزة نقاط أثارتها الآن الدكتورة علياء أولها كان عدم مراعاة التباين الثقافي بين المجتمعات ما يُؤخذ على هذه الوثيقة وما بعدها وبتجاهلها التام كما تفضلت للاختلافات الحضارية وفرض نمط ثقافي واحد للحقوق دون النظر للخصوصية خصوصية المجتمعات خاصة الإسلامية منها. عزة الحر مروة: الحقيقة أنا برأيي ما طرحته الدكتور علياء وما طرحته.. لونه الشبل: السيدة مها. عزة الحر مروة: الأستاذة مها يعني الاثنين المفروض الواحد يحكي فيهم لأنه أنا قبل ما نكون على الهواء أستاذة قلت لكِ إنه نحن ما نوقف فقط قُدّام الاختلافات أو قُدّام تباين الآراء خلينا نشوف شو الشاغلات الثانية شو القضايا الأساسية الثانية الإيجابية لحتى.. لونه الشبل [مقاطعة]: سنمر عليها ولكن لماذا لا نقف عند الخلافات يعني خلافات تدور الآن في المؤتمر دائما نقول لا نقف عند الخلافات سنقف عند نقاط الالتقاء أعدك بذلك. عزة الحر مروة [متابعة]: نعم هذا ما طرحته.. ما طُرح من الأختين هذا شيء اعتدنا عليه وتعودنا عليه، فيه شيء بيقول فرِّق تَسُد يعني خلينا قد ما فينا نرمي قضايا تخلق خلافات ولحتى نبتعد عن القضايا الأساسية فيه عندي قضايا أساسية مثل.. لونه الشبل: أنتم ترمون قضايا قد تخلق خلافات وتبتعدون عن القضايا الأساسية. عزة الحر مروة: مش هم. لونه الشبل: بشكل عام الآخر دائما. عزة الحر مروة: لا مين عم بيقول؟ لونه الشبل: الآخر. عزة الحر مروة: أنا عم أقول شيء ثاني عم أقول مثل ما عم بتقول مها الأخت مها لما أنا بدي أطرح قضية الإجهاض وين هذه الحركة النسائية أو الهيئات اللي عم بتطالب؟ هذا ليس مطلب أنا بدي الحقوق الإنسانية للمرأة أنا بدي القضاء على التمييز ضد المرأة، أنا بدي القضاء على الإجهاض وممارسة.. بدي تعديل قوانين ما بدي ننشغل بقضايا ثانية.. لونه الشبل: يعني نستثني الإجهاض وهو الإجهاض أيضا سنتكلم ولكنه إذا تحول إلى بند ملزم لا إذا تحول إلى بند ملزم ستلتزم به الدول وسيصبح مشكلة بالنسبة للعالم العربي. عزة الحر مروة: لن يتحول إلى بند ملزم.. لونه الشبل: كيف؟ عزة الحر مروة: أقول لك ليه لأنه مش ما في عليه إجماع ما في عليه موافقة لأنه مثل ما قالت عالية فيه فرق بين الثقافات أنا.. لونه الشبل: كل الخلاف حتى يصبح عليه إجماع. عزة الحر مروة: لا لن يصبح عليه إجماع وأنا أكيدة من هذه القصة، لن يصبح عليه إجماع يعني ما نتمسك بهذه القصة لأنه أنا يمكن هذا قد يكون عليه إجماع في مجتمعات عندها عادات وتقاليد وثقافة معينة تعتمد هذا الأسلوب نحن لا نعترف، نحن نحافظ يعني على أمور بجوهرها يعني غير يختلف الوضع بس أنا.. لونه الشبل: جميل إذا كانوا لم يبحثوا عن الإجماع إذاً لماذا يبحثون عن دمج (CEDAW) بالوثيقة لماذا يبحثون عن دمج (CEDAW)التي وقعت عليها معظم الدول بالوثيقة ورفع التحفظات عن (CEDAW)؟ عزة الحر مروة: على فكرة لمعلومات اتفاقية قد إيش صار فيه طالع اتفاقيات ومقررات على الأمم المتحدة، أنا شخصيا أرى أن اتفاقية (CEDAW) هي أرقى اتفاقية تحافظ على الحقوق الإنسانية للمرأة. لونه الشبل: رغم كل التحفظات ورغم كل الانتقادات التي وُجِهت لـ(CEDAW)؟ عزة الحر مروة: ونحن يجب أن نعمل لتنفيذ ما لم تتحفظ عليه الدول ولرفع التحفظات عن هذه الاتفاقية عن بنود أساسية مثل المادة تسعة البند الثاني.. لونه الشبل: جميل جدا يجب العمل لرفع هذه التحفظات واتفاقية (CEDAW) وهي ليست موضوعنا حقيقة ولكن دمجها بوثيقة بكين هو ما أقحمها في هذا الموضوع هي أحسن وثيقة في العالم. عالية الكردي: بل هي قضية توزيع أدوار. لونه الشبل: بمعنى؟ " المؤتمرات تقوم بالتركيز على ما تم إنجازه وعلى الإجراءات الضرورية المتبعة لتنفيذ ما لم يتم تنفيذه " عالية الكردي عالية الكردي: المؤتمرات تقوم بالتركيز على ما تم إنجازه وعلى الإجراءات الضرورية المتبعة لتنفيذ ما لم يتم تنفيذه ومؤسسات المجتمع المدني تضغط باتجاه رفع التحفظات حتى نستورد ما لم نستورده من النمط الثقافي الغربي.. لونه الشبل [مقاطعة]: حتى يُقحم يعني هذا ما تريدون قوله؟ عالية الكردي [متابعة]: وحتى يُثبت عندنا بأنه هناك نمط ثقافي اجتماعي هو السائد وكل ما يتعلق بثقافتنا وبنظمنا الاجتماعية في قفص الاتهام. لونه الشبل: في قفص الاتهام أبقى عند هذه النقطة وأعود إليكم مشاهدينا الكرام بعد فاصل قصير يتضمن موجزا لأهم وآخر الأنباء. [موجز الأنباء] لونه الشبل: أهلا بكم من جديد مشاهدينا الكرام هذه الحلقة من للنساء فقط، بكين زائد عشرة هذا المؤتمر الذي يجري الآن وتدور أعماله في نيويورك، دكتورة عالية كنا نتحدث قبل الفاصل عن فرض هذا النمط الثقافي الواحد المختلف عن الأنماط الثقافية الأخرى. عالية الكردي: نعم أريد فقط أن أوضح نقطة وهي رؤيتي أنا للوثائق الدولية من بكين من (CEDAW) لبقية الوثائق الدولية ومُوقَع عليها أغلب الدول العربية والإسلامية، نحن لا نرفض الوثيقة ولا نقبلها بل نحن نعتبرها تراث إنساني لنا الحق في أن نقبلها نقبل الجزء الذي نريد أن يتوافق مع نظامنا الثقافي والاجتماعي والجزء الذي لا يتوافق مع نظامنا الثقافي والاجتماعي من حقنا أن نرفضه. لونه الشبل: ولكن بالمقابل أنتم يعني ربما هناك نقاط أوردتيها منها الأسرة الذين يخشون على الأسرة يخشون بالتحديد من تكريس مفاهيم مثل في هذه الاتفاقيات زواج الشواذ الحق في الإجهاض الحرية الجنسية خارج إطار الزواج أولا هل هذا صحيح؟ وفي نفس الوقت أنتم تُتهَمون أحيانا بتحميل هذه البنود وهذه يعني أكثر مما تحتمل يعني تُزيدون في فهمها ربما الجانب الآخر يتهمكم بذلك؟ عالية الكردي: نعم أنا أقول لكِ بصراحة قبل ما أُجري الدراسة لوثيقة بكين كان رأيي إيجابي جدا عندما درستها بدقة إنصدمت بمصطلحات متناثرة داخل الوثيقة منها (Individuals) منها (Partners) يعني الشركاء غير مقيدة بإطار الزواج وهناك في ثنايا المواد المتناثرة داخل الوثيقة توجه لاستحداث الوالدية خارج إطار الزواج والأسرة وهناك استحداث.. لونه الشبل [مقاطعة]: توضيح لهذه الفكرة لو سمحتِ. عالية الكردي [متابعة]: نحن الوالدية مرتبطة بإطار الزواج والأسرة ومن المفروض أو من الفروض على الرجل أن يمارس دوره كوالد في الإنفاق وفي الرعاية ربما ينجح في الرعاية.. لونه الشبل: الأبوة يعني. عالية الكردي: الأبوة ربما ينجح في الرعاية المالية ولا ينجح إلى حد ما في الرعاية الأسرية.. لونه الشبل: الأسرية. عالية الكردي: لكن المشكلة المستحدثة في الغرب أن الرجل يعيش في لامبالاة منقطعة النظير ويهرب من مسؤوليته كوالد حتى لو كانت خارج إطار الزواج لأن الزواج أصبح تدريجيا تتحول إلى مساكنة وأنماط الأسرة.. لونه الشبل: المعايشة. عالية الكردي: المعايشة بدون عقد وبدون وإذا انفصل الشريكين.. لونه الشبل: هي واردة في الوثيقة على أساس تعايش معايشة. عالية الكردي: ليس هناك أي حقوق لا يترتب على المساكنة أي حقوق للمرأة ولا للأطفال الذين يُنجَبوا من خلال العلاقة بين الجنسين لذلك وفيه بند أو المادة 29 هناك إقرار بأنه تبعا لاختلاف الثقافات واختلاف النظم السياسية هناك أنماطا من الأسر بدأت تظهر أي ليس هناك نمط واحد.. لونه الشبل: الرجل والمرأة. عالية الكردي: يجمع بين الرجل والمرأة. لونه الشبل: جميل أستاذة عزة المادة 29 والتي أوردتها الآن تقول أو تدعو إلى عدم التمييز بين الناس على أساس النوع والجنس والأمر الذي اعتُبر إضفاء للشرعية على جميع الأشكال الشاذة من زواج مثليي الجنس وغيره بمعنى أن الأسرة ليست من رجل وامرأة كما تقول الدكتورة عالية فقط طبعا ممكن أن تكون من امرأة وامرأة ومن رجل ورجل. عزة الحر مروة: هذا حسب فَهْم حسب كل إنسان يفهم الموضوع حسب قراءته الشخصية وفهمه يعني أنا مش هيك بأفهمها.. لونه الشبل [مقاطعة]: طيب كيف تُفهم؟ " شعار بكين زائد خمسة: المساواة بين الجنسين والتنمية والسلام في القرن الحادي " عزة الحر مروة عزة الحر مروة [متابعة]: أنا بأفهمها لأنه هي نحن بدنا عدم التمييز على أساس الجنس مع هيك، هلا المصطلح جديد اللي هو (Gender) النوع الاجتماعي اللي عم يتطور هلا هذا المصطلح عم يتطور يعني لما جاءت بكين زائد خمسة جاءت تحت المرأة عام 2000 المساواة بين الجنسين والتنمية والسلام في القرن الحادي والعشرين هذا كان شعار بكين زائد خمسة، هلا لما جاء هلا بكين زائد عشرة بكين زائد عشرة وهلا بمناسبة يوم المرأة العالمي طرح الموضوع يوم المرأة العالمي وموضوع هذا الأمين العام للأمم المتحدة المساواة بين الجنسين بعد سنة 2005 بناء مستقبل أكثر أمانا، كله صار المساواة بين الجنسين وهذا ما نعمل ونناضل من أجله يعني نحن بدنا القضاء على التمييز بين المرأة والرجل، القضاء على التمييز على أساس الجنس يعني أنا ما بأفهم اللي قالته الدكتورة عالية إنه هذا يتيح لبناء أسرة على أُسس أخرى ولكن هذا لا يعني إنه ما فيه محاولات وما في قوانين ظهرت أو قد تظهر في هذه الدولة أو تلك حول هذه المواضيع، نحن اللي بدي أقول لك نحن لسنا فقط أمام هذه المواد، نحن أمام تحديات نواجهها في المنطقة العربية.. لونه الشبل: ولكن هذه المواد موجودة في الاتفاقية يعني لم تأتِ من.. عزة الحر مروة: أنا بدي أقول لك نحن أمام تحديات نواجهها في المنطقة العربية، تحديات تهدف إلى القضاء على هويتنا العربية وثقافتنا العربية، أنا هون بأوافق الدكتورة عالية إنه نحن يجب أن نستفيد من التطور العلمي قدر الإمكان من إيجابياته ونواجه سلبياته التي تهدف إلى القضاء على هويتنا، أنا هويتي العربية على المحك أنا ثقافتي العربية على المحك حضارتي العربية على المحك فإذاً كله سويا بدي أنتبه له ولكن يجب أن أستفيد من كل الإيجابيات التي أتسلح بها يعني نحن لأنه تعرفي ليه.. لونه الشبل: يجب أن نستفيد من كل الإيجابيات نتوقف عند هذه النقطة وتقولين الآن أستاذة عزة لو سمحتِ لي.. عزة الحر مروة: عفوا بس بدي أقول لك ليه. لونه الشبل: تفضلي. عزة الحر مروة: نحن كل أسرة كل بلد كل مجموعة هي التي تعتمد ما تجده ملائم لثقافتها لعادتها لمجتمعها لأصالتها لما بأعرف كل الناس يعتمدوا.. لونه الشبل: وما تجده غير ملائم ماذا تعمل به بعد أن توقع؟ عزة الحر مروة: لا توافق لا توقع. لونه الشبل: أنتم تنادون الآن بالتوقيع بغض النظر عن الخلافات. عزة الحر مروة: لا أنا قلت نواجه هذه الخلافات أنا هيك قلت ولن تُعتمَد أنا قلت بالأول ما راح تعتمد لأنه في لها مواجهة.. لونه الشبل: إذاً لماذا تنادوا برفع التحفظات التي قامت بها الدول العربية على (CEDAW)؟ عزة الحر مروة: هذا شيء ثان لرفع التحفظات على اتفاقية (CEDAW).. لونه الشبل: ما هي التحفظات هي نقاط الخلاف. عزة الحر مروة: لا عفوا. لونه الشبل: وتحفظات فيها ما يلائم هذه المجتمعات. عزة الحر مروة: عفوا عم تمزجي بين إعلان منهاج عمل بكين وعم تمزجي بين اتفاقية (CEDAW).. لونه الشبل: القضايا الخلافية في (CEDAW) هي نفس القضايا الخلافية في بكين خمسة وعشر ومائة. عزة الحر مروة: لا أقول لك ليه؟ لأنه نقاط الخلاف الأساسية التي أجمعت عليها مش الخلاف التحفظات التي وضعتها كل الدول العربية فيه مواد هاي الدولة وضعتها وهاي ما وضعتها ولكن اللي أجمعوا عليهم كلهم هي البند اثنين من المادة تسعة من اتفاقية (CEDAW) الذي يمنح المرأة حقا مساويا للرجل بإعطاء بمنح جنسيتها لأطفالها إذا كانت متزوجة من أجنبي كلهم تحفظوا عليها ليه؟ الرجل عندما يتزوج من أجنبية من امرأة أجنبية يعطي المرأة مباشرة جنسيته.. لونه الشبل: والأطفال بالتبعية. عزة الحر مروة: وبعدين الأطفال، نحن لا نطالب بإعطاء الزوج الجنسية نطالب بإعطاء الأولاد يعني حتى يظلوا.. لونه الشبل: لا لكن هناك مطالبة بالمساواة بالميراث وهذا لا يلائم الدول الإسلامية والعربية. عزة الحر مروة: عفوا جئنا للميراث، الميراث بالمادة 16 هاي مش بالمادة تسعة، المادة 16 اللي بتقول المساواة في العلاقات الأسرة طبعا فيه أ ب ز يعني فيه عدة بنود يعني مش كلها هي المساواة في العلاقات الأسرية، أنا بدي أقول شغلة نحن أنا أنتِ بالتعريف قلتِ فقط المنسقة العامة للقاء الوطني من أجل القضاء على تمييز ضد المرأة.. لونه الشبل: وحضرتك نائب رئيسة لجنة حقوق المرأة اللبنانية. عزة الحر مروة: لجنة حقوق المرأة اللبنانية أنا هذه أعتز فيها لأنه هذه مدرستي الأساسية، أنا تتلمذت بلجنة حقوق المرأة وتتلمذت على يد ليندا مطر بس بدي أقول شغلة إنه نحن بلجنة حقوق المرأة بالحركة النسائية اللبنانية نحن نناضل لرفع التحفظ عن هذه المادة بناء على نحن نحترم جميع الأديان ونحترم جميع قوانين الأحوال الشخصية القائمة، نحن نختلف عن الدول العربية كلها لأنه نحن.. لونه الشبل: مش قائمة على الشريعة. عزة الحر مروة: عندنا 19 مذهب في لبنان و15 قانون للأحوال الشخصية. لونه الشبل: الله يقويكم. عزة الحر مروة: عرفتِ فنحن نطالب نحترم ما بدنا ندق فيهم نطالب بقانون مدني اختياري للأحوال الشخصية يعني للدولة إنه مثل بدل ما يروحوا على قبرص وتركيا وأوروبا يعملوا زواج مدني.. لونه الشبل: مدني. عزة الحر مروة: ويرجعوا ويُسجَل وهذا يستدعي رفع التحفظ عن المادة 16. لونه الشبل: جميل نحن لا نتكلم عن لبنان نتكلم عن العالم الإسلامي والعربي. عزة الحر مروة: عفوا أنا.. عالية الكردي: لبنان حالة استثنائية. لونه الشبل: لبنان حالة استثنائية. عزة الحر مروة: طيب أنا عم بأحكيكِ على لبنان أيضا في العالم في الدول العربية الأخرى، تونس ضمن قانون الأحوال الشخصية على أساس الشريعة الإسلامية عدلت هذا القانون وطورته.. لونه الشبل: تونس متفردة بقضايا الأحوال الشخصية وبمدونة الأحوال الشخصية، نحن نتحدث عن السواد الأعظم من الدول. عزة الحر مروة: لونه أنا عم بأحكي إنه في تجربة لبنان وضع آخر، لبنان يجب نحن نناضل وراح نواصل ولكن تركيا دولة إسلامية.
|