مقدم الحلقة: لونه الشبل
ضيوف الحلقة:
- عزة الحر مروة/ المنسقة العامة للقاء الوطني اللبناني للقضاء على التمييز ضد المرأة
- مها أبو دية شماس/  مديرة مركز المرأة للإرشاد القانوني بالقدس
- عالية الكردي/  باحثة عراقية في قضايا الجندر والمرأة
لونه الشبل: مشاهدينا الكرام السلام عليكم، من مكسيكو عام 1975 إلى كوبنهاغن عام 1980 إلى نيروبي عام 1985 إلى بكين عام 1995 إلى بكين زائد خمسة عام 2000 حطت قافلة مؤتمرات المرأة للأمم المتحدة هذه المرة في نيويورك عند عنوان بكين زائد عشرة، فما الذي جرى يا تُرى بين بكين وبكين زائد عشرة؟ هل استمرت الدول العربية والإسلامية مستقرة عند تحفظاتها حول وثيقة بكين التي أثارت الكثير من الجدل عند صدورها عام 1995 أم أثرت عليها الظروف الدولية وضغوط القوى الخارجية حول حقوق المرأة؟ وما هي خلفيات الاتهامات الموجهة إلى التوصيات التي تُصاغ حاليا في نيويورك عن عدم مراعاتها للتباين الثقافي والاختلافات الحضارية ومحاولتها طرح نمط ثقافي واحد للحقوق؟ وما هي مواقف الوفود العربية وأنصار الأسرة من محاولات تكريس مفاهيم مثل زواج الشذوذ والحق في الإجهاض الآمن للمراهقات والحرية الجنسية للمرأة خارج إطار الزواج والجنس الآمن للفتيات والشباب؟ وفي المقابل هل خلت هذه الوثيقة ومثيلاتها الصادرة عن المرأة من أي إيجابيات؟ ألم تسعَ إلى صياغة حقوق تحارب الأمية والفقر وتضمن دورا للمرأة في عملية التنمية؟ وهل من تنسيق بين الدول العربية والفاتيكان والولايات المتحدة في مواقفها الرافضة لمفهوم الإجهاض الآمن للمراهقات؟ للحديث عن فعاليات مؤتمر بكين زائد عشرة الجارية أعماله حاليا في نيويورك نستضيف اليوم في استوديوهاتنا في الدوحة من العراق الدكتورة عالية الكردي، ومن لبنان السيدة عزة الحر مروة المنسقة العامة للقاء الوطني من أجل القضاء على التمييز ضد المرأة، كما ونرحب في استوديوهاتنا في نيويورك بالسيدة مها أبو دية شماس مديرة مركز المرأة للإرشاد حيث تشارك في أعمال المؤتمر هناك، أهلا بكن جميعا ضيفات على هذه الحلقة من للنساء فقط، مشاهدينا الكرام بإمكانكم أيضا المشاركة في هذا الحوار بجميع محاوره وأبعاده وذلك من خلال الاتصال بنا سواء عبر الهاتف على الرقم 974 وهو مفتاح قطر 4888873 أو عبر الفاكس على الرقم 9744890865 كما وننتظر مشاركاتكم على الإنترنت على العنوان التالي موقعنا على الصفحة الرئيسيةwww.aljazeera.net نرحب بآراء ومداخلات الجميع وكما العادة من الجنسين، وبداية ولنقل المشاهد إلى أجواء مؤتمر نيويورك وما يجري من جدل هناك حول القضايا الخلافية أعد لنا الزميل عبد الرحيم فقراء التقرير التالي من هناك بداية نتابع معا.
[تقرير مسجل]
عبد الرحيم فقراء: اجتماعات الذكرى العاشرة لإعلان بكين التي يحتضنها مقر الأمم المتحدة في نيويورك لم تخل من جدل بل حتى من مفارقات، أهم مظاهر ذلك الجدل تمثلت في مقترح أميركي بمنع اعتبار الإجهاض حقا من حقوق الإنسان وقد اضطُرت واشنطن إلى سحب مقترحها في نهاية المطاف بعد أن ارتطم بجدار الرفض على نطاق واسع، بيد أن ذلك لم يمنع واشنطن من التأكيد على أنها حققت أهدافها.
إيلين سوربري – الممثلة الأميركية لدى لجنة وضع المرأة: إننا لم نعرقل بأي شكل من الأشكال سير هذه الجلسات وقد نجحا في تحقيق الأهداف التي نعتبرها هامة جدا لدينا وأوضحنا أن هذه الاجتماعات لم تخلق حقوقا جديدة للإنسان كالإجهاض.
عبد الرحيم فقراء: العديد من الجهات الرسمية وغير الرسمية بما فيها منظمات إسلامية أشهرت دعمها للموقف الأميركي الرافض للإجهاض.
عائشة رحمان الحجار – جمعية حقوق المرأة الجزائرية: الإجهاض أولا هو بدل من أن نذهب لنجهض الفتاة نذهب من أجل أن نجد حلولا جذرية التي تمنع أصلا حمل الفتاة أو المرأة بالطرق غير الشرعية فنوقف الحروب ونعالج القضايا بالتربية على العفة ونعالج القضايا بالحلول الاجتماعية التي تمنع الاغتصاب إلى أخره.
عبد الرحيم فقراء: بعض هذه المنظمات يطالب أيضا بتفسير مفهوم المساواة بين الرجل والمرأة كما ينص عليه إعلان بكين بصورة تحترم خصوصيات كل ثقافة وبينما تجادل هذه المنظمات بأن إيكال مهمة الإنفاق على الأسرة إلى الرجل فيه رحمة للمرأة وليس تمييزا ضدها ترى جهات أخرى أن في تقسيم العمل على ذلك المنوال ليس انتقاصا من شأن المرأة وحسب بل مساسا برفاهية المجتمع برمته.
جون زيتلن – المنظمة البيئية والتنموية للنساء: كل المؤشرات الصادرة عن البنك الدولي والمؤسسات الأكاديمية تُثبت أنه عندما تكون المرأة متعلمة وذات دخل فإن ذلك يعود بالنفع ليس على المرأة وحسب بل وعلى الأسرة ومحيطها.
عبد الرحيم فقراء: ومهما تكن الاختلافات التي تُثار في هذه الاجتماعات فإن كل المشاركات تُجمِعن على أن الطريق لا يزال طويلا أمام المرأة برغم أن عدد الوزيرات والقاضيات وغيرهن قد ارتفع حول العالم منذ تبني إعلان بكين قبل عشر سنوات، بعض المنظمات غير الحكومية تتهم الحكومات بالتقاعس في تنفيذ إعلان بكين بيد أن مختلف الحكومات وعلى رأسها الحكومة الأميركية تجادل بأنها لم تدخر جهدا في تحسين أوضاع المرأة ليس على أراضيها وحسب بل كذلك في مناطق أخرى من العالم وتسعى الحكومة الأميركية حاليا إلى إقناع بقية الدول بمنع تجارة الجنس مما يثير المخاوف من دفع تلك التجارة إلى السرية ومفاقمة مرض فقدان المناعة الإيدز حول العالم، عبد الرحيم فقراء في الجزيرة في الأمم المتحدة.
لونه الشبل: إذاً بكين زائد عشرة وفعاليات المؤتمر في نيويورك سنعرف ما يجري هناك وبعض النقاط الخلافية والتوافقية في هذه الحلقة لكن بعد الفاصل.
[فاصل إعلاني]
تاريخ مؤتمرات المرأة من المكسيك إلى نيويورك
لونه الشبل: أهلا بكم من جديد، أستاذة عزة أبدأ معكِ هذه الحلقة مكسيك 1975 كوبنهاغن 1980 نيروبي 1985 بكين 1995 بكين زائد خمسة كل هذه المؤتمرات في البداية فقط لإطلاع المشاهد ما هي هذه الأسماء والتواريخ وكيف بدأت هذه المؤتمرات؟ باختصار شديد.
عزة الحر مروة - المنسقة العامة للقاء الوطني من أجل القضاء على التمييز ضد المرأة: أولا بأحب أقول لك إنه الليلة ليلة عشية يوم المرأة العالمي وبهذه المناسبة بأحب أعيدكم بأقول كل عام وأنتم بخير.
لونه الشبل: وأنتِ بألف خير.
عزة الحر مروة: تحية لكم لأنه بدي عم أصحح تحية لأنه يوم المرأة العالمي ليس عيد بل هو محطة نضالية كُرِست بالعرق والدم لعاملات قاموا بتحرك مطلبي للحقوق الإنسانية من أجل الحقوق الإنسانية وقمع هذا التحرك وسقطت منهن شهيدات عاملات في نيويورك في 1857 وتكرس بمؤتمر عالمي بـ1910 حتى تأسس الاتحاد النسائي الديمقراطي العالمي بالـ1945 واعتمدوا يوما عالميا للمرأة..
لونه الشبل [مقاطعة]: ونحن بدورنا نوجه إليكِ التحية في هذا اليوم.
عزة الحر مروة [متابعة]: وهو محطة نضالية هاي التحية لكم.
لونه الشبل: شكرا لكِ.
عزة الحر مروة: وللدكتورة عالية للمرأة القطرية للمرأة العراقية للمرأة الفلسطينية عم بأقول العراقية المناضلة بوطنها والمرأة الفلسطينية المرأة العربية عامة وللنساء في العالم كله وتحية أيضا إلى المرأة اللبنانية.
لونه الشبل: نعم ما هي الأسماء والتواريخ التي أوردناها في بداية هذه الحلقة كيف بدأت هذه المؤتمرات؟
عزة الحر مروة: بالضبط أنا بلشت بهون لأقول إنه لم يكن هذا اليوم معتمدا من قِبل الأمم المتحدة، بالـ1967 طلع الإعلان العالمي إعلان القضاء على التمييز ضد المرأة إعلان وليس اتفاقية وبالـ1975 تم اعتماد العام 1975 سنة عالمية للمرأة وعَقد المرأة من 1975 للـ1985 تم تسميته عقد المرأة خلال عشر سنوات..
لونه الشبل: عشر سنوات.
عزة الحر مروة: وتم اعتماد ثمانية آذار يوما عالميا للمرأة وصار يوم عالمي للمرأة من يومها، مؤتمر مكسيكو الحقيقة المؤتمر الأول بمكسيكو كان المؤتمر العالمي الأول للمرأة بالـ1975 كان تحت شعار مساواة تنمية سلام، اجتمع الحقيقة العالم من مختلف.. بقطاعيه الرسمي والأهلي وكان في منظمات ديمقراطية كثيرة من مختلف أنحاء العالم وطلع بتوصيات اشتغلنا عليها وتسلحنا فيها واشتغلنا عليها للـ1980، الـ1980 لم يكن مؤتمرا الـ1980 كان نصف عقد المرأة يعني..
لونه الشبل [مقاطعة]: عَقدها كل عشر سنوات وكل منتصف هذه المدة يوجد هناك مؤتمر صغير.
عزة الحر مروة [متابعة]: إنه انحط من مكسيكو طلع توصيات مش هيك طلع مقررات انحطت محطة تقيمية لنعرف وين صرنا؟ شو عملنا؟ ماذا أنجزنا؟ ما هي العوامل والعوائق اللي وقفت قدامنا وكيف قدرنا نكفي؟ المؤتمر الثالث بنيروبي بالـ 1985 الحقيقة كان مهم كثير لأنه اعتمد الاستراتيجيات التطلعية للنهوض بالمرأة حتى العام 2000 يعني..
لونه الشبل: 15 عام.
عزة الحر مروة: نعم حط هذه الاستراتيجيات حتى العام 2000 وأنا برأيي إنه إذا هلا ما فيش وقت يعني لأنه بدنا نحكي بسرعة ولكن عند دراسة هذه التطلعات نراها هامة جدا وتبقى سارية المفعول وتشكل قاعدة طبعا..
لونه الشبل: بُني عليها.
عزة الحر مروة: مع الأخذ بعين الاعتبار التطورات والمستجدات.
لونه الشبل: بكين 1995.
عزة الحر مروة: حتى جاء المؤتمر العالمي الرابع للمرأة في بكين عام 1995.
لونه الشبل: أو (Beijing) كما يسموها.
عزة الحر مروة: (Beijing) هي تقال باللغة.. نحن نقولها بكين، الحقيقة هذا يمكن كان إذا شكَّل منعطف وهو منعطف أساسي، أولا تم تشكيل يعني الأمم المتحدة عمدت عشية المؤتمر العالمي الرابع إلى الطلب من كل الدول إلى تشكيل لجان وطنية للمرأة لشؤون المرأة وهذه اللجان الوطنية كانت تضم القطاعين الرسمي والأهلي يعني هذه النقطة الأولى، النقطة الثانية طَرَح محاور أساسية محاور كثيرة مهمة محاور كنا نطرحها سابقا ولكن محاور أيضا طرحها من جديد يعني كان مثل جداد يعني بدك أعدهم المحاور؟
لونه الشبل: باختصار يعني نقطتين أو ثلاثة فقط.
عزة الحر مروة: على السريع طرحت المرأة والفقر، التربية والتعليم، الصحة، المرأة والنزاعات..
لونه الشبل: هذه النقاط لم تكن مطروحة فيما سبق.
عزة الحر مروة: لا هو اللي طرحها ولكن التي لم تكن مطروحة..
لونه الشبل: ما هي؟
عزة الحر مروة: وهي هامة جدا الـ(Quota) حق الحصة للمرأة الـ(Quota)، العنف ضد المرأة أنا برأيي فيه شاغلات أساسية والمرأة في مواقع القرار وحقوق يعني هذه القصة..
لونه الشبل [مقاطعة]: وهذا ما طرح جديدا في بكين 1995.
عزة الحر مروة [متابعة]: نعم طَرْح جديد وجديد تسلحنا فيه، نحن بعملنا بخلال نضالنا تسلح فيه طبعا على هامش..
لونه الشبل [مقاطعةً]: طيب إذاً من 1995..
عزة الحر مروة [متابعةً]: على هامش المؤتمر تم طرح بعض القضايا اللي كانت مثار جدل مثل حق الإجهاض على سبيل المثال.
لونه الشبل: مثار جدل جميل جدا من بكين 1995 إلى بكين زائد خمسة في الـ2000 الآن بكين زائد عشرة في نيويورك، هذه المؤتمرات على امتدادها طالما شهدت خلافا حادا وهو معروف ضمن هذه المؤتمرات وتفاعلت هذه الخلافات في كل الاتجاهات، ربما هذه الخلافات كانت تسود بين الوفود المشاركة سواء يعني الرسمية أو الممثلة لمنظمات ومؤسسات المجتمع المدني من جهة أو ممثلي الحكومات والدول من جهة أخرى، أيضا بداية لماذا ما هي أسباب هذه الخلافات بالنقاط باختصار لأننا سندخل في تفصيلها في سياق هذه الحلقة ما هي النقاط الخلافية؟
عالية الكردي - باحثة في قضايا الـ(Gender) والمرأة: بسم الله الرحمن الرحيم، بداية شكرا على استضافتك أستاذة لونه.. Gender
لونه الشبل [مقاطعاً]: قبل أن تجيبيني أنا أتوجه إليكِ بالاعتذار أنتي باحثة في مجال الـ(Gender) والمرأة ودراساتك العليا في الماجستير والدكتوراه كانت في هذا المجال ولكِ منا اعتذار على عدم ذكر هذا الكلام في المقدمة تفضلي دكتورة.
" أهم القضايا الرئيسية المختلف عليها من داخل وثيقة بكين العلاقات الجنسية وكل ما يتعلق بها, والقضية الثانية الأسرة كمفهوم، والقضية الثالثة ميراث المرأة "
 عالية الكردي
عالية الكردي [متابعة]: فأهم القضايا الرئيسية المختلف عليها من داخل وثيقة بكين أولها العلاقات الجنسية وكل ما يتعلق بها إما كانت داخل إطار الزواج أو خارج إطار الزواج وكل ما يتعلق بهذه العلاقات من الإجهاض والصحة الإنجابية كمفهوم وكمعرفة على المستوى المعرفي وعلى مستوى الخدمات، القضية الثانية المختلف عليها الأسرة، الأسرة كمفهوم، الأسرة كأنماط، الأسرة كأدوار ووظائف، ثالث قضية تمكين المرأة وميراث المرأة واعتبار ميراث المرأة بأنها مدخل لتمكين المرأة والتطرق إلى تمكين المرأة بأنها مدخل لاستئصال الفقر في المجتمعات البشرية فهذه القضايا الثلاث كان القضايا المختلف عليها بسبب نتيجة انحياز الوثيقة لنمط ثقافي اجتماعي محدد على حساب أنماط ثقافية واجتماعية أخرى موجودة داخل المجتمعات الإنسانية.
لونه الشبل: بمعنى باختصار؟
عالية الكردي: بمعنى انحيازها للنمط الثقافي الاجتماعي الغربي على حساب التنوع الثقافي الاجتماعي داخل المجتمعات الغير الغربية..
لونه الشبل: العربية والإسلامية.
عالية الكردي: العربية والإسلامية نعم أول شيء، ثاني شيء تَبَني المنطق الغربي كفكر وفلسفة في تناول القضايا من دون الأخذ بنظر الاعتبار منطق المجتمعات الإسلامية والعربية في تناول نفس القضايا وواقع المجتمعات وكيفية التعامل مع هذه المجتمعات إذا كانت الهدف تحسين وضع المرأة وتغيير أحوالها نحو الأحسن والقضية الثالثة والمهمة هي قضية التطرق إلى المرأة نفسها اختزال المرأة في إطار الفرد الإنسان بينما المرأة عندنا في إطار الأسرة في إطار الفرد الإنسان زائدا في إطار الأسرة زائدا في إطار المجتمع..
لونه الشبل [مقاطعة]: تتعامل مع المرأة كفرد يعني كمثال الفردانية سواء بالنسبة للمرأة أو للرجل.
عالية الكردي [متابعة]: كفرد كإنسان نعم وهي أهم أسس الفلسفة والفكر الغربي وذلك يتناقض مع واقع مجتمعاتنا كواقع.
لونه الشبل: سنفصل هذه النقاط خلال هذه الحلقة، أتوجه إليكِ سيدة مها في نيويورك في استوديوهاتنا في نيويورك، أنتِ الآن مشاركة في أعمال هذا المؤتمر ومن خلالك سنحاول إلقاء نظرة على ما يجري، علمنا بداية بأن هناك ائتلافا للمنظمات الإسلامية بين مجموعة من الوفود والمؤسسات المشاركة في هذا المؤتمر بكين زائد عشرة ما هي أهم النقاط التي دار حولها الجدل في هذا المؤتمر؟
مها أبو دية شماس - مديرة مركز المرأة للإرشاد القانوني في القدس: مضبوط قبل ما أدخل في هذا الموضوع أنا حابة أطرح فكرة إنه إحنا مش لازم دائما نركز على القضايا الخلافية، السؤال المطروح ليش لهلا الولايات المتحدة ترفض التوقيع على معاهدة (CEDAW)؟ القضايا الأساسية اللي الولايات المتحدة اللي ما بدهاش تلزم حالها فيها هي بتتعلق في الحقوق الاقتصادية اللي بتتعلق في قضايا الفقر اللي هي بتتعلق في قضايا مراكز القوى تمثيل المرأة في مواقع اتخاذ القرار، القضايا التي تُثار دائما أصلا هي موجودة في الساحة الأميركية بس هي تستفز المجتمعات طبعا مثل مجتمعاتنا في العالم العربي وهذه بتضعنا في وضع إنه..
لونه الشبل [مقاطعةً]: طيب ما هي هذه القضايا سيدة مها؟ نحن القضايا الإيجابية في هذه الوثيقة كما بدأنا هذه الحلقة سنتوقف عندها مطولا كي لا نبقى دائما في نطاق الجدل ونطاق النقد ولكن الآن أنتِ الآن في نيويورك ومشاركة في هذا المؤتمر ما هي النقاط الخلافية التي يعني يتم الاختلاف حولها والجدل حولها هذا العام؟
مها أبو دية شماس [متابعة]: ما هو هذه هي عشان هيك حكيت لأنه حاولت الولايات المتحدة خطف الأنظار وتسليطها على قضايا اللي مش هي الأساسية بالنسبة للنساء في العالم كله وهي قضايا الفقر، قضايا النزاع المسلح، قضايا التمثيل السياسي وحاولوا يركزوا ويسلطوا الأضواء على قضايا الإجهاض وبالنسبة للنساء قضية الإجهاض محسومة في العالم تقريبا، الإجهاض هو فقط لحماية النساء إذا كان في وضع صحي معين وما فيش مطلب بالمرة لإجهاض مفتوح وهنا الولايات المتحدة حاولت إنه تركز على هذه القضية وإدخال مواد بدال جديدة على الاتفاقيات الدولية بدال ما تركز كيف يمكن تنفيذ ما تم الاتفاق عليه وهنا هذا بدأ الصراع بين الولايات المتحدة ودول العالم واللي أخذ أسبوع تضييع وقت في وقت ثمين من قِبل الناس كلها جاءت على نيويورك وكمان طبعا مؤسسات المجتمع المدني كلها كان عندها مطالب كثير واضحة إنه بدل ما نقعد نلاقي اتفاقيات جديدة خلينا نثبت اللي ما تم الاتفاق عليه بكين وبكين زائد خمسة وهلا بكين عشرة، وفي كان مطلب واضح من ممثلات المجتمعات المدنية إنه إيجاد آليات لتنفيذ مقررات الأمم المتحدة دون الدخول في أشياء جديدة.

السابق - التالي >>