مقدم الحلقة: لونه الشبل
ضيوف الحلقة:
- حياة الحويك/ كاتبة وإعلامية أردنية
- عزة سليمان/ مديرة مركز قضايا المرأة المصرية بالقاهرة
- خديجة مفيد/ رئيسة جمعية الحضن النسائية بالمغرب
تاريخ الحلقة: 7/2/2005 
لونه الشبل: مشاهدينا الكرام السلام عليكم.
ولقد ذكرتكِ والرماح نواهل مني وبيض الهند تقطر من دمي
فوددت تقبيل السيوف لأنها لمعت كبارق ثغرك المتبسم
وكأن هذين البيتين لصاحب المعلقة عنترة بن شداد قد جسَّدا معاني الرجولة المكتملة في مرحلة متقدمة من تاريخنا العربي لاسيما عندما جمع بين قيم الشهامة والشجاعة والشرف المرتبطة برد العدوان وبين معاني عاطفية إنسانية جميلة ذات علاقة بجوهر الإنسان. لكن وبعد فترة من الزمان اختُزلت معاني الرجولة في العضلات المفتولة والشوارب المعقوفة وأصبحت مظاهر الجسد رموزا للسلطة التنفيذية الذكورية التي يستخدمها بعض الرجال وفي مراحل لاحقة ألغيت كثير من هذه المظاهر واستُبدلت بأخرى اعتبرها كثيرون أكثر مدنية وحداثة.. فالمغلوب دائما مولع بتقليد الغالب.. فما هو مفهوم الرجولة؟ وما هي المسافة الفاصلة بين الذكورة والرجولة في عالمنا العربي؟ وهل أثّر تبادل الأدوار والتحولات الطارئة على تقسيم العمل بين الرجل والمرأة على مفهوم القوامة رمز الرجولة؟ وإذا كانت الرجولة تعني القيم الإنسانية النبيلة ألا يمكن أن تشارك المرأة الرجل قيم الرجولة؟ وهل يختلف مفهوم الرجولة في واقع بلد مُحتل وآخر حر؟ وأخيرا أين يقع مفهوم الرجولة بين تلك الأوصاف التي يحددها بعض الزعماء العرب لمعاني العنترية والعقلانية في واقعنا السياسي العربي؟ للحديث عن مفهوم الرجولة في عالمنا العربي نستضيف اليوم في استوديوهاتنا في الدوحة الكاتبة والإعلامية الأستاذة حياة الحويك من الأردن، كما وستنضم إلينا في استوديوهاتنا من المغرب السيدة خديجة مفيد رئيسة جمعية الحضن النسائية.. ونرحب في استوديوهاتنا في القاهرة بالسيدة عزة سليمان مديرة مركز قضايا المرأة المصرية، أهلا بكن جميعا ضيفات على هذه الحلقة، مشاهدينا الكرام بإمكانكم أيضا المشاركة في هذا الحوار بجميع محاوره وأبعاده وذلك من خلال الاتصال بنا سواء عبر الهاتف على الرقم 974 وهو مفتاح قطر 4888873 أو عبر الفاكس على الرقم 9744890865 كما وننتظر مشاركتكم على الإنترنت على الصفحة الرئيسية طبعا ونرحب بآراء ومداخلات الجميع وكما العادة من الجنسين. وبداية ولتسليط مزيد من الضوء على مفهوم الرجولة في عالمنا العربي أعدت لنا معدة هذا البرنامج أسماء بن قادة التقرير التالي نتابعه.
مفهوم الرجولة
[تقرير مسجل]
أسماء بن قادة: الرجولة في واقعنا العربي صفة طبيعية أم هيمنة ذكورية؟ هل الرجولة شجاعة وشهامة أم تسلط واستبداد؟ هل كلما تحكم الرجل في عواطفه ومارس السلطة على زوجته ونساء قبيلته وهل كلما استخدم الرجل العنف وسيلة للردع سواء كان رب للدولة أو الأسرة كان أقرب لقيم الرجولة؟ هل كلما كان صلبا أقرب إلى الجلافة والقسوة صامدا عصيا على الدمع كلما اقترب من معاني الرجولة؟ حتى وإن أكد الشاعر نزار وأغلبية من فحول الشعراء أن الدمع هو الإنسان فهل يمكن أن يكون الإنسان أقرب إلى الرجل وأبعد عن الإنسان؟ منذ بداية التاريخ وإلى حد قريب اختُزلت الكثير من معاني الرجولة في مظاهر الذكورة العتيقة حتى باتت العضلات المفتولة والشوارب الطويلة المعقوفة رموز للسلطة التنفيذية الذكورية إلى أن حلت المدنية ودخلت الإنسانية أطوار الحداثة وما بعد الحداثة، فجرفت بشفرتها مظاهر العنترية وأتت على ما تبقى من الشوارب حتى بات بعض الرجال ينافسوا النساء في عمليات التجميل ووضع السلاسل والأساور والمشاركة في عرض الأزياء. فهل مازال هناك رجال بالمفهوم الكلاسيكي البدني للرجولة بعد أن رقّت يد الرجل ونعم وجهه وهدأت عباراته؟ ومع حلول العولمة والتكنولوجيا المتقدمة وخروج المرأة للتعليم والعمل انقلبت كثير من الأدوار واختلت معايير تقسيم العمل بين الرجل والمرأة وانقلبت معها بعض مفاهيم الرجولة بعد أن أصبحت المرأة تشارك في نفقة البيت وتُشرف على تعليم الأبناء وتقوم على تربيتهم وبأن باتت مسؤولة عن العمل داخل البيت وخارجه، فما الذي تبقى من المعنى التقليدي لمفهوم تلك الرجولة المرتبطة بسلطة رجل البيت التقليدي العتيق؟ وهل يؤثر ذلك على مفهوم القوامة رمز الرجولة؟ أما الواقع السياسي فلقد نجحت بعض النُخب الحاكمة في عالمنا العربي وأغلبها من الرجال في تكريس خطاب يعتبر مجرد الاحتجاج على الظلم والاحتلال دربا من العنترية البالية غير المبالية بالعواقب فما بالك بالمقاومة، أما الحل لمظاهر العدوان فإنه يكمن في العقلانية التي تُعتبر وحدها قادرة على إدارة الأزمات حتى وإن أدت إلى تنازلات تلو تنازلات.. ومن ثم باتت مجرد مظاهرة أو مقالة أو أي تعبير عن الإذلال والاستبداد رمز للتهور والاندفاع فقيم الرجولة تكمن في ترتيب الأولويات وإجراء الموازنات لكن بدون مكاسب ودائما مع مزيد من الخسائر، فأين يقع مفهوم الرجولة بين هذه الأوصاف للعنترية والعقلانية؟ وإذا انتهينا إلى أن الرجولة قيم إنسانية نبيلة فقد عرف التاريخ الإنساني بطولات وقيادات نسائية جسدت كثيرا من قيم الشجاعة والإقدام وكانت رموزا للحكمة والرزانة منهن المعتقلات والأسيرات ومنهن المجاهدات والفدائيات ومنهن من قادت الجيوش وترأست الدول، فهل يمكن للمرأة أن تشارك الرجل قيم الرجولة؟
لونه الشبل: إذاً هل يمكن للمرأة أن تشارك الرجل قيم الرجولة؟ هذا السؤال وأسئلة أخرى نطرحها في سياق هذه الحلقة والتي نبدأ الحوار فيها بعد الفاصل.
لونه الشبل: أهلا بكم من جديد، أستاذة حياة أبدأ معكِ هذه الحلقة وكما شاهدتي في هذا التقرير الرجولة كلمة تثير كثيرا من الجدل، هناك من يراها كلمة شرف يموت الرجل دونها، هناك من يراها الشجاعة والإقدام، هناك من يراها التسلط والقدرة على ضبط الأمور وربما العنف، ماذا يعني مفهوم الرجولة؟
حياة الحويك – كاتبة وإعلامية: قبل أن أبدأ بالمفهوم أشير إلى ما بدأتِ به ولا أدري إذا عن قصد أم عن غير قصد أنتِ اخترتِ عنترة، عنترة لم يكن مجرد رمز للقوة.. ما أعطى عنترة خصوصيته في ذاكرة الجمعية العربية هو أنه مناضل لأجل الحرية، هذا أهم ما في شخصيات هذا الشاعر والبطل الأسطوري العربي، مناضل ضد العبودية ولأجل التحرر ولأجل إثبات الذات، إذاً أنتِ وضعتي اليد منذ البداية وبشكل غير مباشر على المفهوم الإيجابي الجميل لمعنى الرجولة، طبعا هذا المعنى لا يقتصر علينا كعرب ما في شك ولكن هو مرتبط أساسا بمسألة القوة ومسألة المسؤولية، القوة.. يعني قيمة القوة وقيمة المسؤولية، قيمة القوة.. القوة على وجهين؛ القوة المادية وهي ترتبط فعلا بقوة القوة الفيزيائية في بدايات كان الغزو فيها هو النظام السائد.. يعني مع نظام الغزو لابد من قوى عضلات، من قوى مادية..
لونه الشبل [مقاطعةً]: جسدية نعم.
حياة الحويك [متابعةً]: جسدية تستطيع أن ترد هذا الغزو والقوى الأخرى هي القوى الاقتصادية لأن الرجل في ذلك السياق أيضا هو المنتج فهو المنتج وهو المدافع، إذاً بالتالي لابد وأن يتمتع بقوى ذات وجهين وبالتالي بالسلطة..
لونه الشبل: السلطة.
حياة الحويك: ذلك أيضا مرتبط بطبيعة النظام الأبوي الذي يسود المجتمعات ويجعل الرجل أو الذي كان يسود المجتمعات القبلية بشكل خاص ويجعل الرجل مسؤولا عن القبيلة كلها وبالتالي عن نسائها..
لونه الشبل: على النساء.
حياة الحويك هذا من رؤية تاريخية، من رؤية إنسانية أحيانا أنا أشعر بالإشفاق على الرجال لأنهم سجناء رجولتهم..
لونه الشبل: بمعنى.
" معنى الرجولة في قصيدة سعاد الصباح خلال الحرب العراقية الإيرانية والتي ختمتها بالقول وهل تحب النساء رجالا بغير رجولة؟ القصد منها الرجال الذين يحاربون العدو وبذلك نقع في قلب معنى الرجولة "
حياة الحويك: ربما نكون نحن أكثر حظا في أننا قادرات على التعبير عن أنفسنا لأن ليس هناك من قيود سيكولوجية موروثة تاريخية تقول لنا أنه.. أن الرجولة تمنعكم من كذا ومن كذا ومن كذا.. ولكن من زاوية أخرى أيضا هذه الرجولة التي تمنع بمفهومها التقليدي هي تفرض التزامات تفرض واجبات وهنا كما بدأتِ بنزار فتلقائيا أنا تذكرت سعاد الصباح وتذكرت قصيدة لها خلال الحرب العراقية الإيرانية، بعنوان لماذا أحب العراق تختمها بالقول وهل تحب النساء رجالا بغير رجولة؟ لا أدري لمن تجير سعاد صباح هذه القصيدة اليوم، الرجال الذين كان تتحدث عنهم في حرب العراق إيران أصبحوا الآن أعداء ربما جيرتها للمقاومة العراقية، ربما وهي تستحقها عن جدارة وبذلك نقع في قلب معنى الرجولة، نعود إلى معناه بمعنى الدفاع عن القيم ولنقل أن المرأة قيمة عليا ولذلك يدافع عنها.
لونه الشبل: طب تحدثتي بأن ربما هو محصور في بعض القيم لا يجب أن يفعل كذا وكذا وكذا.. هل إن لم يفعل كذا وكذا هو أصبح رجلا؟ يعني بمعنى لماذا دائما يقال أن الرجل.. الرجولة هي ضد الأنوثة عندما يكون رجل يجب ألا يبكي؟
حياة الحويك: لا، لا إطلاقا لذلك قلت لكِ أنني أحترم القيم التي تفرض التزامات قيمية على الرجل وأشفق على المفاهيم الأخرى التي تسجنه في رجولته، هناك فارق كبير بين الاحترام والإشفاق وأنا عبرّت عن الاثنين.
لونه الشبل: لماذا في عُرفنا العربي مفهوم الرجولة هو ضد تحديدا الأنوثة؟ يعني إذا كنت رجلا يجب أن تكون صلب ومارست السلطة؟
حياة الحويك: لأنها ارتبطت الأنوثة بالضعف أه.. لأنها ارتبطت الأنوثة بالضعف والرجولة بالقوة ببساطة وفي ذلك برانية مطلقة.. برانية لأن الضعف ليس الضعف الخارجي والقوة ليست القوة الخارجية، ربما تكون المرأة في داخلها جوانيا أقوى بكثير من الرجل ولكن المجتمع تعود أن يقيس كل شيء على الظاهرة البرانية، اعتاد على أن يعتبر الرجل هو الأقوى، في حقيقة الأمر ليس الأمر كذلك، أنا برأيي ليس الأمر كذلك.
لونه الشبل: المرأة أقوى من الرجل؟
حياة الحويك: المرأة أقوى المرأة.
لونه الشبل: طبعا سنتحدث بالتفصيل على هذه النقطة، أستاذة عزة من القاهرة ربما هناك من يرى بأن المفهوم التقليدي للرجولة يتمظهر في العنف ضد المرأة ممارسة هذا العنف، لماذا برأيكِ؟ ما هي الخلفيات الاجتماعية هذا التمظهر؟ لماذا يُعتبر الرجل رجلا عندما يمارس العنف ضد زوجته مثلا؟
عزة سليمان – مديرة مركز قضايا المرأة المصرية بالقاهرة: مساء الخير لونه وأهلا بكِ.
لونه الشبل: مساء النور.

السابق - التالي >>