|
النظام الأبوي والجنس عند العرب |
|
|
|
الجزيرة نت
|
|
2006-03-14 |
|
صفحة 4 من 4
الخطاب العربي الحديث وتعامله مع قضايا المرأة
خالد الحروب: إذا انتقلنا إلى.. إلى فصول أقرب إلى وضعنا الراهن -غالية- يتحدث في الفصل السابع عن الخطاب العربي وقضايا المرأة ومن ثم يتحدث عن الحركة النسوية في القرن العشرين، الآن ملاحظاتك حول هذه السردية لرصد الدكتور إبراهيم لما.. للمآل الذي آلت إليه المرأة في هذا القرن، كيف تطورت وأين توقفت.. أين تراجعت وغير ذلك؟
غالية قباني: يعني هناك ملحوظات تداعيات خلينا نقول لأكثر من… مثلاً لفت نظري يمكن أو ذكرني الدكتور مرة أخرى أنه مثلاً أول مدرسة للنساء كانت 1848 تقريباً..
د. إبراهيم الحيدري: 58 في بيروت أول مدرسة للبنات، نعم.
غالية قباني: في بيروت، أول صحيفة نسائية مبكرة جداً 1898 تقريباً.
د. إبراهيم الحيدري: "فتاة الشرق" مضبوط، أيوه، أيضاً في بيروت.
غالية قباني: أيضاً في بيروت، أول إمرأة شاركت في الانتخابات السياسية أيضاً لبنانية في عام 1951 على ما أعتقد، فلما بتاخد..
د. إبراهيم الحيدري: المرأة شاركت في أول انتفاضة في أول مظاهرة في فلسطين 21.. 21..
غالية قباني: طبعاً.. طبعاً هيك التداعيات الأخرى.
د. إبراهيم الحيدري: أول حركة سياسية للمرأة.
غالية قباني: لكن للأسف يعني لما بتيجي تنظر للوضع الحالي لا نرى انعكاسات هذه الحركة يعني داخل المجتمع لا ترى انعكاساتها حالياً، مثلاً المجتمع اللبناني اللي.. اللي يملك هذا التاريخ لو تشوف مثلاً البرلمان، كم امرأة في البرلمان؟ ثلاث نساء السيدة بهية الحريري أخت..
د. إبراهيم الحيدري: زوجة أخت أو زوجته..
غالية قباني: شقيقة رئيس الوزراء..
د. إبراهيم الحيدري: شقيقة الرئيس..
غالية قباني: السيدة.
خالد الحروب: مش مهم الأسماء أكثر مما هي ظاهرة.
غالية قباني: قصدي.. يعني إنه بسبب العائلة أيضاً بسبب وجود الأخ والزوج يعني نفس التركيبة العشائرية العقلية للوصول الرجل إلى البرلمان وامرأة بس غنوة جلول اللي كان أيضاً جاءت ضمن اللائحة الانتخابية لرئيس الوزراء، فيعني هناك يعني انتكاسة كبيرة في الحركة النسائية أو وضع المرأة في المنطقة العربية، أحد أسبابه أعتقد أنه يعني الخطاب الإعلامي، الخطاب التربوي، الخطاب الرسمي لا يحفل بأي تغيير في المجتمع العربي، بالمجتمعات العربية مثلاً يعني لو قرأت مناهج التاريخ في .. العربية معظمها الآخر ملغي، الآخر بمعنى الطائفي الإثني الأيديولوجي الكذا الكذا وأيضاً بمعنى..
خالد الحروب: نعم، نسأل إبراهيم الحيدري، ما الذي حدث من بدايات القرن العشرين وما تلاه وكتابات قاسم أمين، وكل حركات تحرر المرأة العربية وهدى شعراوي، وإن كنت أنت ربما ظلمتها بفقرة يعني وهي تعتبر من رائدات التحرر..
د. إبراهيم الحيدري: أنا ما ظلمتها، لكن ربما..
خالد الحروب: بكل الأحوال ما الذي حدث.. ما الذي قادنا إلى الوضع الراهن حالياً حيث قيادة السيارة ممنوعة على المرأة السعودية ..
د. إبراهيم الحيدري: على المرأة..
خالد الحروب: المرأة لا تُنتخب، لا تَنتخب ليس لها حق الانتخاب، فضلاً عن الترشيح في عدد من البلدان العربية وسوى ذلك، يعني هذا التدهور ما الذي سببه في.. تحليلك وفي خلال قراءتك؟
د. إبراهيم الحيدري: أشرت في كتابي إلى صدمة الحضارة، يعني عندما جاء التحديث، والتحديث إجا مع الاستعمار في العالم العربي بالحقيقة في نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين حقيقةً صار صدمة، انقسم المجتمع العربي والإسلامي، قسم أيدَّ الحداثة ومشي في خط الحداثة والآخر ناهض الحداثة، وهذا الانقسام الحقيقة أثر، بعد فترة طويلة بسبب أيضاً الاستعمار بسبب.. هناك تراجع في الحقيقة في إعطاء المرأة.
أعتقد أن الآن عودة.. عودة القيم العشائرية، بدأت القيم العشائرية تقوى، انطبق عن العراق، انطبق في.. حتى في لبنان الآن العائلة، العائلة تلعب دورها، حتى في مصر، حتى في السعودية، حتى في ليبيا يعني، الآن عودة العشيرة إلى السلطة، عندما تعود العشيرة والقبيلة إلى السلطة ترجع إلى القيم البدوية، والقيم البدوية ضد المرأة، فلا تعطي المرأة..
خالد الحروب [مقاطعاً]: طيب هل تراجع.. هل تراجع وضع المرأة عمَّا كان مؤملاً أن يصل إليه في بدايات عهد النهضة العربية وكل الطروحات..
د. إبراهيم الحيدري: بالتأكيد.. بالتأكيد، يعني أنا أعتقد بالأربعينات والخمسينات حتى الستينات كانت أكو نهضة نسوية ليس بالمعنى الأوروبي أن تحرر المرأة والسفور وكذا، وإنما التحرر الاجتماعي والثقافي أن المرأة بدأت دخلت للتعليم ودخلت للعمل شاركت في العملية التنمية، العملية الاقتصادية، شاركت الرجل في جميع المجالات وظهرت حركة ثقافية عند المرأة، يعني إحنا عندنا كُتَّاب وأديبات وشاعرات كبيرات في الأربعينات والخمسينات والستينات الآن ما موجودة الآن، يعني أكو قَصَّاصات كبيرت وأكو مفكرات وأديبات ولكن ليس بالمستوى الاجتماعي والفكري والفلسفي.. يعني الآن حتى في الشعر حتى في الأدب..
خالد الحروب [مقاطعاً]: أسأل.. أسأل غالية هل هذا التوصيف الدقيق؟ يعني الآن نحن في مطلع القرن الحادي والعشرين فيه نساء عربيات وصلوا إلى مراكز ووصلوا إلى وزيرات.. نائبات في البرلمان ربما ليسوا بالعدد الذي نحلم فيه، فيه أيضاً كاتبات، فيه صحفيات..
د. إبراهيم الحيدري: كم عددهم.
خالد الحروب: فيه رئيسة تحرير مجلة "الرجل" موجودة عندنا في الأستوديو يعني هي امرأة وتحرر..
غالية قباني: لأ، رئيس التحرير رجل.. رئيس التحرير رجل..
خالد الحروب: لكن.. لكن... تحرير، وراء كل رجل عظيم مجلة رجل عظيم امرأة، بكل الأحوال، هناك نساء عربيات وصلوا إلى برلمانات أوروبية أيضاً مثل بلجيكا وغير ذلك، هناك وزيرات كانوا مسؤولات عن أسلحة.. عن برامج أسلحة دمار شامل في العراق، فهل هذه الصورة الدقيقة إن وضع المرأة العربية فعلاً تدهور يعني من بدايات القرن من بواكير عصر النهضة إلى..؟
غالية قباني: بأعتقد كمان أنه المد الأصولي كان له دور كبير في هذا المجال يعني هناك حالات فردية الآن لا تستطيع أن تقول أنه هناك يعني منظومة واضحة تحدد مثلاً ارتقاء المرأة لمراكز معينة، أخذها لمكانتها الأصلية، يعني هناك أحياناً قرارات فردية لها علاقة بحاكم معين، برئيس معين، بجهة معينة ترتقي إنه والله بهاي الفترة إحنا محتاجين إلى مجموعة من النساء، مثل مثلاً ظهرت الفضائيات، الفضائيات الآن مهووسة بالنموذج النسائي ولكن نموذجين متناقضين يا إما تقدم امرأة قارئة أخبار ومحاورة جيدة أو تقدمها بالبرامج الترفيهية لتعيد إنتاج الصورة النمطية عن المرأة اللي هي الصورة السلبية مرة أخرى، فيعني.. يعني هناك حالة فوضى في القيم بشكل عام بالمنطقة العربية، والمرأة أحد أشكال هذه الفوضى..
تأثير الحركات الإسلامية على المرأة في العصر الحديث
خالد الحروب: أسأل الدكتور إبراهيم ذكرت في أكثر من موقع في الكتاب إنه.. وأشارت إله غالية، نتوقف عنده بسيط بشكل موجز اللي هو تأثير الحركات الإسلامية والمد الأصولي هل كان سلباً أم إيجاباً؟ أنا أثير هذا السؤال وأشير إلى أنه في بعض البرلمانات العربية دخلت المرأة إلى البرلمان عن طريق الحركات الإسلامية، لم تدخل هذا البرلمان من دون الحركات الإسلامية، مثلاً السودان أو في الأردن حالياً، وأعتقد في اليمن هناك أيضاً امرأة في البرلمان في.. اليمني..
غالية قباني: بس أولاً عندهم..
خالد الحروب: الأثر المد الإسلامي في إيران مثلاً كان أثر تحرري، المرأة خرجت إلى الشارع وخرجت إلى..، صحيح بالحجاب وبالشادور لكن حققت مجالات تحرر لم تكن تحظى بها سابقاً. رأي الدكتور إبراهيم؟
د. إبراهيم الحيدري: بالتأكيد، يعني.. يعني.. يعني في إيران المرأة تلعب دور الآن حتى بالحجاب، الحجاب دائماً الحقيقة.. دائماً إحنا نضع الحجاب، ليس الحجاب إنما تحرر المرأة داخلياً أنها تأخذ مكانتها في المجتمع أو دورها وتلعب دورها ووظيفتها كامرأة كأم كموظفة كعاملة كمشاركة، المشكلة بالعالم العربي ما هي نسبة النساء المشاركات في العملية السياسية؟ تجدهم لا تتجاوز 2% أو 3% في أقصى حد في الحقيقة.
خالد الحروب: نعم.
د. إبراهيم الحيدري: لو.. لو استمرت حركة تحرر المرأة ومشاركتها منذ الأربعينات والخمسينات لكان الآن المرأة المفروض تشارك 20% أو 30%، المرأة 50% يعني نصف المجتمع المفروض تشارك50%، ولكن بقيت على هذه المشاركة القليلة جداً نسبياً، مع أنها دخلت التعليم.. دخلت التعليم، دخلت العمل، الآن في بعض المجتمعات العربية الآن 40% من النساء يعملون في التعليم وفي الوظائف وفي الإدارات، ولكن هذا لا يعني أنها تحررت المرأة، تبقى أن المرأة مقيدة مهمشة محاصرة، لا تعامل كإنسان كامل كند للرجل، هذه هي المشكلة..
خالد الحروب: بقي معنا خمس دقائق، أسأل غالية عن سؤال مركزي طرحه الدكتور إبراهيم في الكتاب، يقول: لماذا لم تصل المرأة إلى أي مركز قيادي في البلدان العربية، وناظر هذا السؤال بوضع المرأة في البلدان الإسلامية في إندونيسيا في تركيا، بنجلاديش كذا وصلت إلى أعلى مرتبة رئيسة وزراء، بينما لم يحصل هذا عندنا في البلدان العربية وهاي بلدان مسلمة وإحنا عندنا أيضاً إسلام فإذا نسب إلى الإسلام هذا السبب..
د. إبراهيم الحيدري: أربع نساء مسلمات في..
خالد الحروب: فما هو تعليقك؟
غالية قباني: بس أعتقد دكتور إنه حتى النساء الآسياويات اللي استشهدت فيهم معظمهم كمان جاءوا عن طريق رجال، يعني العقلية إنه زوج.. كان خلفت زوج أو خلفت أب، بتركيا فقط هي كانت حالة حزبية يعني فقط في تركيا..
د. إبراهيم الحيدري: صح.
غالية قباني: هلا يعني المجتمع العربي ما زال النظام الأبوي العقلية العشائرية مازالت هي تسيطر عليه، مثلاً في الأردن العقلية العشائرية لم ترشح إمرأة إلى البرلمان مثلاً كل البرلمان الأردني أعتقد ثلاث نساء فقط، ما هيك، يعني مثلاً ليش إحنا نبحث بس عن المؤسسات الرسمية، الأحزاب العربية، الأحزاب إلى أي مدى لم يعني..
د. إبراهيم الحيدري: تدخل فيها.
غالية قباني: إلى أي مدى.. مش فقط بالنسبة للمرأة يعني حتى العقلية الأبوية، السلطة الواحدة.. سلطة الأب داخل الحزب، الوراثة داخل الحزب كلها كلها ما هي نفس عيوب العقلية العشائرية الموجودة في الـ..، الغريبة أنه لفتت نظري شغلة ذكرتني بكتابك الماركسية كانت تبشر بأنه المرأة ستتحرر عندما تستلم الديكتاتورية.. ديكتاتورية البروليتاريا وللأسف إن الأحزاب الماركسية نفسها كلها ذكور..
د. إبراهيم الحيدري: كلها أبوية.
غالية قباني: وأبوية وتسيطر عليها الرجال، هذا بينعكس أيضاً على مجتمعاتنا العربية.
خالد الحروب: أي ثقافة أبوية خارقة للأحزاب والتوجهات والتيارات السياسية، ما تعليقك دكتور إبراهيم على هذه الأساسية؟ ما هو.. ما.. أين الخلل في عدم وصول أي امرأة عربية لمركز المسؤولية الأولى، في المقابل وصلت هذه المرأة سواء في الغرب أو الشرق المسلم وصلت إلى هذه المسؤولية؟
د. إبراهيم الحيدري: لا أنا أضيف، منذ 15 قرن كما قلت مو أكثر فقبلها كانت هناك أميرات في.. في الشام.
خالد الحروب: الملكة زنوبيا.
د. إبراهيم الحيدري: أيوه بالضبط، زنوبيا وزبيبة..
غالية قباني: وبلقيس و..
د. إبراهيم الحيدري: عدد كثير، ولكن منذ خمسة عشر قرن إلى الآن لم تصل..
خالد الحروب: ما هو السبب؟
د. إبراهيم الحيدري: لم تتبوأ أي امرأة عربية.
خالد الحروب: ما هو السبب؟
د. إبراهيم الحيدري: ولكن تبوأت الحكم نساء غير عربيات مثل طوقان، وخاتون و شجرة الدر وليسوا عربيات كانوا جواري وكانوا أتراك..، هذه هي المشكلة أن المجتمع العربي بعقليته الأبوية لا يسمح.. لا يسمح للمرأة أن تصعد إلى سدة الحكم أن تسيطر على المجتمع والدولة، حدود العائلة وفقط لا تسمح على أن تخرج إلى المجتمع والسلطة.
خالد الحروب: يعني هل.. الإسلام سمح لها.. الإسلام في حالة النساء غير العربيات المسلمات لم يكن أمامهن عائق في أن يصلن إلى هذه المسؤولية، أما النساء العربيات المسلمات فما الذي أعاقهن إذن؟
د. إبراهيم الحيدري: ليس الإسلام هو الذي أعاق صعود المرأة بالحقيقة، الإسلام يسمح بتبوء المرأة مكانها، يسمح بالولاية يعني، ولكن أنا أعتقد -كما أكرر وأعيد- أن القيم البدوية الذهنية أو العقلية الأبوية هي التي ساعدت على.. المرأة..
خالد الحروب: آخر تعليق.. آخر تعليق من غالية، تحدث عن الإعلام المرأة والإعلام وبصفتك أيضاً في هذا.. في هذا الحقل تحدث كيف تم تسليع المرأة جعلها سلعة وأنها جسد في الإعلام هذه الصورة اللي يعني المعروفة عند الجميع، لكن في نفس الوقت وهو ينسب هذه للعولمة يقول المرأة والعولمة والإعلام العربي، لكن العولمة أيضاً أو ليس دفاعاً عن العولمة لكن هناك مديرات شركات وهناك مؤسسات لمصانع وهناك أيضاً نساء ناجحات، فهل هذه الصورة أيضاً مفارقة للواقع أم مطابقة له؟
غالية قباني: وهذا من الفصول اللي عجبتني فعلاً بالكتاب الدكتور حتى عن العولمة والمرأة والسوق وكذا، إنه مثلاً كيف إنه العولمة عندما تذهب مثلاً الشركات الكبيرة إلى الصين مثلاً وتستغل الأيدي الرخيصة جداً وخصوصاً النساء فأنه في الوقت نفسه تضرب وضع النساء مثلاً في أوروبا وفي ألمانيا حسب استشهادك، إنه بيفقدوا شغلهم لأنه بيصير البحث دائماً عن الأيدي الرخيصة، فيعني أعتقد لا، إنه المرأة دائماً هي يعني مطلوبة لرخص اليد، مطلوبة لأنه تقبل بشروط أقل يعني حتى في المجتمع البريطاني في إحدى الدراسات أيضاً إنه معظم الساعات.. يعني معظم العمل الذي يقوم على ساعات عمل (part time) جزئي أو ساعات محددة يقوم بها نساء مش رجال، مازال لحد الآن مثلاً الرواتب هناك اختلاف..
خالد الحروب: شكراً غالية، وأعزائي المشاهدين شكراً لكم أيضاً على مرافقتكم لنا جليس هذا اليوم الذي كان كتاب "النظام الأبوي والجنس عند العرب" من تأليف الدكتور إبراهيم الحيدري (الباحث المقيم في بريطانيا) والذي أشكره على مساهمته معنا في الأستوديو، وأشكر أيضاً الأستاذة غالية قباني (الصحفية والكاتبة المقيمة في لندن).
وإلى أن نلقاكم في الأسبوع المقبل مع جليس جديد هذه تحية من فريق البرنامج ومني خالد الحروب، ودمتم بألف خير.
20/3/2005
|
