مقدم الحلقة: خالد الحروب
ضيوف الحلقة: غالية قباني: صحفية سورية- د. إبراهيم الحيدري: باحث وأكاديمي
تاريخ الحلقة: 30/09/2003
خالد الحروب: أعزائي المشاهدين، أهلاً وسهلاً بكم.
كتاب اليوم يحاول تناول موضوعٍ يعتبر من المحرمات العربية، عنوانه "النظام الأبوي والجنس عند العرب" من تأليف الدكتور إبراهيم الحيدري (الباحث والأكاديمي العراقي) ذو الاهتمامات المتنوعة.
الكتاب ليس من كتب الإثارة- هذا أولاً- وهو يتصف -وهذا ثانياً- بالموسوعية والشمولية، إذ لا يتحدث عن الجنس بقدر ما يتحدث عن بنية المجتمع العربي الأبوية، وهي بنية ينتقدها ويرى أنها قامعة للمرأة، وتخفض من قيمتها، وتنظر إليها على أنها كائن للجنس وفقط.
عبر سياحة توثيقية مزدحمة بالشواهد والاستطرادات، يتابع المؤلف تطور وضع المرأة العربية من مرحلة ما قبل الإسلام وحتى الوقت الحاضر، وهو يلحظ أن انتصار الإسلام للمرأة، وتحريره لها ما لبث أن تعرض إلى ضربات قاصمة من قِبَل التقاليد والثقافات البدوية التي أرادت إرجاع المرأة إلى عصور ما قبل الإسلام.
وفي القرن العشرين يرى المؤلف أن المرأة العربية تحررت من كثير من القيود التي فرضتها عليها تلك التقاليد، لكن مازال المشوار طويلاً أمام المجتمع العربي كي يصل إلى نقطة اعتبار المرأة مساوية للرجل في الحقوق والواجبات والمشاركة الاجتماعية والسياسية، كما يقول المؤلف.
نفهم من الكتاب أنه ما لم يتفكك النظام الأبوي، الذي يشل حركة المرأة وحركة المشرع بشكل عام، فليس هناك كبير أمل في حدوث تغيير جذري.
هذه الأفكار وغيرها نناقشها اليوم مع مؤلف الكتاب الدكتور إبراهيم الحيدري (الباحث المقيم في بريطانيا)، والذي أرحب به معنا هنا في الأستوديو، وأرحب أيضاً بالأستاذة غالية قباني (الكاتبة والصحفية) المقيمة في لندن، فأهلاً وسهلاً بهما، أهلاً وسهلاً.
النظام الأبوي وإشكالية الجنس عند العرب
دكتور إبراهيم إذا بدأنا معك أولاً، ما الذي تريد أن تقوله في هذا الكتاب؟ ما هو النظام الأبوي؟ وما هي إشكالية الجنس عند العرب؟
د. إبراهيم الحيدري: في الحقيقة قبل أن أبدأ، بـ.. يعني توضيح مفهوم النظام الأبوي، أود أن أقول إن الكتاب هو محاولة لدراسة مكانة المرأة في المجتمعات القديمة والحديثة، من المجتمعات الغابرة حتى الآن، وطرح هذه الإشكالية للتفكيك والتحليل والنقد السيسولوجي، في محاولة للإجابة على كثير من التساؤلات المحورية، التي تخص المرأة من الناحية الاجتماعية، الناحية الفسيولوجية، والناحية النفسية، هذه كلها أدت في الحقيقة إلى تقسيم العمل الاجتماعي بين الرجل والمرأة، وبسبب أنه هناك أيضاً فروق في عالم الرجل، وفروق في عالم المرأة، ولكن أنا أحاول أن أقول بأن.. أن هذه الفروق هي مكملة، الفروق الموجودة عند المرأة تكمل الفروق في.. عند الرجل، من أجل تكوين وحدة اجتماعية ثقافية، تكون الخلية الاجتماعية والخلية الإنسانية.
الكتاب بصورة عامة، أو الاسم نرجع إلى الاسم، الاسم بالأساس هو "النظام الأبوي ومكانة المرأة في المجتمع"، الاسم الأصلي أي أدرس مكانة المرأة في المجتمعات القديمة، الجزء الأول يدرس مكانة..
خالد الحروب [مقاطعاً]: يعني كيف أُقحمت إشكالية الجنس عند العرب.. عنوان للكتاب؟
د. إبراهيم الحيدري: تعرف أن كثير من دور النشر ترغب في إعطاء عناوين ربما مثيرة، طبيعي ربما من الناحية التجارية أو من الناحية يعني، تثير نهم القارئ لقراءة الكتاب، وبالحقيقة يعني العرب أيضاً عندهم اهتمام -كباقي الشعوب الأخرى- اهتمام بالجنس، وربما الاهتمام العربي بالجنس أكثر من غيره.
خالد الحروب: نعم، إذا سألنا أيضاً الأستاذة غالية قباني كمدخل لمناقشة الكتاب، كيف ترين هذا الكتاب؟ ما هي أهميته؟ ما هو.. ما هي الإضافة التي يقدمها؟ ما هو النقص الذي ترينه فيه -إن كان هناك فيه نقص- في سياق الأدبيات التي تتحدث عن المرأة العربية؟ وهي كتب وسياقات كثيرة جداً.
غالية قباني: مبدئياً قراءة الكتاب ممتعة، لأنه تزخر بالمعلومات حول هذا الموضوع، وهو موضوع مثير جداً، سواء النظام الأبوي أو قضية المرأة في المجتمعات العربية، ولكن يعني بعد ما يسير القارئ فترة بالكتاب، يشعر أنه الجانب النظري والتاريخي والأنثروبولوجي أرهق الكتاب، وسيرهق القارئ، لأنه يمكن مخصص له خمس فصول على ما أعتقد دكتور، يعني..
د. إبراهيم الحيدري: أربعة.
غالية قباني: أربع فصول، وحتى الفصول الأخرى أيضاً تحفل بالجانب التاريخي، والجانب الأنثروبولوجي يعني الجانب النظري كثير، فعقبال ما يقطع القارئ هذه الفصول الأربعة، ويدخل إلى الخامس يكون أنهك، بنفس الوقت يمر على كثير من المصادر التي يكون قد اطلع عليها مسبقاً، يعني كتب دكتور (..)، فراس سواح، هشام شرابي، يعني كثير من المراجع ما عدا يمكن بعض المراجع القليلة، حتى نظرية (فرويد) واللي ردوا على فرويد، يعني كلها هذه موجودة أساساً بالمكتبات العربية، وترجمت، فأعتقد إنه فقط يعني لو كان الجانب النظري أقل حضوراً بالكتاب، لكان الكتاب أكثر سلاسة، وللحظة شعرت أن هناك كتابين، يعني هناك كتاب نظري بحت، ثم هناك كتاب يدخل إلى حياة أو موقع المرأة العربية في النظام الأبوي، وأعتقد إنه المؤلف كان يضع في ذهنه إنه هذا الكتاب يمكن أن يكون مرجع للطلبة في الجامعة أو..
خالد الحروب [مقاطعاً]: المؤلف أمامنا الآن نسأله يعني هذا الانقسام تقريباً في الكتاب الملحوظ في الفصول الأولى أول ثلاث أربع فصول نظري وتتحدث فيه عن وضع المرأة في التاريخ في الثقافات المختلفة، وتجرنا إلى الفصل الخامس حتى تبدأ بالحديث عن وضع المرأة العربية الذي هو مضمون الكتاب أو عنوان الكتاب.
د. إبراهيم الحيدري: بالحقيقة فعلاً هذا صحيح، أنا حاولت أن أستعرض النظريات الأنثروبولوجية والسيسولوجية، اللي ما مكتوب عنها في العالم العربي الحقيقة، نظرية (باخ أوفن) ما أعتقد كتب عنها، وإذا ذكر باخ أوفن ويعتبر باخ أوفن من أهم العلماء الكبار.. المفكرين الكبار اللي كتب أول بالحقيقة أول من كتب.
خالد الحروب [مقاطعاً]: ما هي نظريته؟
د. إبراهيم الحيدري: باخ أوفن في. يعني في.. في.. في منتصف أو بعد.. في النصف الثاني من القرن التاسع عشر -الحقيقة- صدرت أمهات الكتب الفلسفية والأنثروبولوجية والاجتماعية وحتى الاقتصادية مشهورة يعني أكثر الكتب بالخمسينات والستينات من القرن التاسع عشر، وباخ أوفن أحدهم كتب.. أول كتاب صدر عن المرأة هو كتاب "حق الأم الطبيعي" لـ(باخ أوفن) لباخ أوفن سنة 1967، وكان في الحقيقة..
خالد الحروب: 1867.
د. إبراهيم الحيدري: 1867، وكان في الحقيقة ثورة في عالم التأليف.. في عالم المرأة، أول كتاب يتناول موضوع المرأة في المجتمعات القديمة، في الأساطير، في وادي الرافدين، في وادي النيل، في الأناضول، في الإغريق والرومان.
خالد الحروب: وهو تحدث عن حق المرأة، ما هو هذا الحق؟ حق المرأة الطبيعي؟
د. إبراهيم الحيدري: باختصار، أيوه، فعلاً يعني الموضوع هو أكاديمي، وأنا الحقيقة وهذا أيضاً.. هذه هي بالحقيقة محاضرات أكاديمية يعني ألقيتها على.. فيه..
خالد الحروب [مقاطعاً]: لكن بإيجاز حتى أيضاً ما يمل منا المشاهد.
د. إبراهيم الحيدري: بإيجاز يقول باخ أوفن أن المرأة ولو كان أنها أضعف من الرجل إلا أنها استطاعت في المجتمعات الغابرة أن تسيطر على المجتمع وعلى العائلة وعلى الثقافة وعلى السلطة، فأصبح فتقدس وتحترم ، بسبب أن المرأة أولاً أنها استقرت في الأرض، ثانياً: أنها اكتشفت الزراعة، ثالثاً: أنها اكتشفت الفخار، أنها حفظت الطعام ورعت الأطفال وعنايتهم، أن المرأة هي التي أسست المجتمع، المجتمع الإنساني هو من خلق المرأة وليس الرجل، الرجل كان صياداً يذهب إلى الغابات والأحراش ويصطاد ويأتي، و لكن المرأة هي التي كانت تستقر بسبب الحمل والولادة، أصَّلت الاستقرار وأسست المجتمع.
غالية قباني: ودفعت ضريبة هذا الاستقرار.
د. إبراهيم الحيدري: دفعت ضريبتها بالأخير.
غالية قباني: لأنه الرجل استقر، وبدأ ينتبه إنه يجب أن يسيطر هو، يعني هي دفعت ضريبة هذا الجانب الحضاري الإنساني..
د. إبراهيم الحيدري: إيه، ولكن باخ أوفن يقول أن.. أن ثلاثة أرباع تاريخ الإنسان على الأرض كانت المرأة هي اللي تحكم..
خالد الحروب: إذن المرأة وكأنه في البدء كانت المرأة.
د. إبراهيم الحيدري: كانت المرأة.

السابق - التالي >>