|
دور العرف وتأثيره على المرأة العربية |
|
|
|
الجزيرة نت
|
|
2006-03-14 |
|
صفحة 4 من 4 دور استقلالية المؤسسات القضائية والتشريعية في القضاء على العرف الفاسد
ليلى الشايب: نتوجه الآن بالسؤال أو بالحديث مع الأستاذة عزيزة، أنتِ كتبت كثيراً عن الدساتير وعلاقة الدساتير بوضع المرأة في.. تجاه تحسينها، أو الإساءة إلى المرأة، إلى أي مدى يمكن أن نعتبر طبيعة النظام السياسي واستقلالية المؤسسات القضائية والتشريعية مهم في القضاء على العرف الفاسد، يعني عادة مثلاً الولاءات العشائرية أو القبلية تؤثر كثيراً على من يصل إلى البرلمان، وبالتالي يملى عليه نوع معين من القوانين أو التشريعات، إلى ما.. أي مدى يمكن أن نعتبر هذا التحليل صحيح.
عزيزة عصمت حسنين: والله تحليل صحيح جداً، وأنا هذا ما.. ما نعاني منه في السودان، فكما تعلمين كما ذكرت لك اختلاف الأعراف و.. و.. والثقافات، ومختلف.. واختلاف الديانات، واختلاف القبائل بيكون عندنا دايماً نواب من مناطق معينة، متحمسين لأعراف التي.. المناطق التي قدموا منها، فكيف يعني يغيرونها؟ بأعتقد إنه برضو حتى إذا كانت هذه الأعراف مخالفة للدين في بعض الأحيان هم يجدون حرج كبير في تغييرها لكسب أصوات الناخبين، و.. و.. لأنهم همَّ يعني أنفسهم في كثير من الأحيان بيكونوا مقتنعين بإن هذه.. هذه الأعراف هي أعراف راسخة ويجب أن لا تتغير، فلذلك إذا كانت هناك استقلالية، أو إذا كانت هناك يعني نواب مستقلين، فيه أعداد كبيرة من النواب المستقلين، يمكن أن يغيروا كثير من الأعراف التي تخل بحقوق المرأة، وبحقوق المواطنين عامة.
ليلى الشايب: طيب القانون، إلى أي مدى أو.. إلى أي مدى يلعب تأصيل القانون لأحكام المرأة والأسرة دور في مقاومة الكثير من الأعراف السلبية التي تطرقنا إليها بالحديث.
عزيزة عصمت حسنين: أكيد التأثير القانوني هام جداً جداً التقويم كل الأعراف الجائرة والغير صحيحة والفاسدة، كما ذكرت الأخت أروى، فتأصيل القانون.. حتى إحنا بالنسبة لنا في قوانين الأحوال الشخصية نحن يعني لدينا تحفظ كثير جداً عليها، رغم إنها قوانين تطبق يعني وفقاً للشريعة الإسلامية إلا إنها فيها بعض الأشياء المخالفة للشريعة، والتي نتحدث عنها كثيراً، وقد لا يسع المجال.. أو يعني في هذا البرنامج لذكرها، فالقانون.. إحنا زي.. زي ما قلت لك يعني يمكن فيه أعراف كثيرة جداً هي ممكن تتحول إلى قانون، متى كانت هذه الأعراف قد رسخت، وقد أصبحت يعني ملزمة، ومتى كانت تتبع كحق من الحقوق ففيه كثير من القوانين عندنا في السودان مستمدة من.. من العرف، وأرجو أن أذكر نقطة هامة، العرف هو..
ليلى الشايب: أعطينا أمثلة من الأعراف التي تحولت في السودان مثلاً إلى.. إلى قوانين.
عزيزة عصمت حسنين: أيوه، العرف هو أحد.. العرف هو أحد مصادر التشريع بالنسبة لنا، في الدستور، منصوص في الدستور. في كل الدساتير التي تعاقبت على السودان.. السودان منذ استقلالها حتى الآن منصوص على أن العرف هو أحد مصادر التشريع، وأيضاً منصوص على الأعراف في كثير من القوانين، زي.. زي قانون مثلاً الإجراءات المدنية في الإجراءات التي تطبق في المحاكم.. أمام المحاكم تتبع الأعراف في بعض القضايا، تتبع أعراف المناطق المعينة، ولا تتبع يعني القوانين الوضعية.
ليلى الشايب: طيب إحنا تحدثنا كثيراً عن القوانين وواضعي القوانين، وكأن الاتهام مباشر وعام لهؤلاء بأنهم هم الوحيدون الذين يقفون وراء ترسيخ مثل هذه الأعراف التي يعني تجحف أو تأخذ، أو تنتقص كثيراً من حق المرأة، لكن الواقع والحقيقة تشير إلى أن المرأة نفسها في العديد من مناطقنا العربية.. من الريف خاصة هي التي تعمل عبر العقود، وعبر ممارساتها اليومية، سواء في الأسرة أو خارج الأسرة على ترسيخ هذه الأعراف، وبالتالي من نلوم.. من نلوم في.. في هذه الحالة؟ حول هذه النقطة بالذات عن مدى تأثير العرف على وضع المرأة قرانا و.. وأريافنا اختارت كاميرا (الجزيرة) منطقة ريفية جميلة في العراق، أعدت لنا الزميلة فائزة العزي منها هذا التقرير.
تقرير/فائزة العزي: بين المنزل والحقل لا تجد أم محمد فسحة من الوقت لالتقاط أنفاسها، فهي تكد طول النهار لتعيل أبناءها الستة، إلا أنها وبرغم الدور الذي تضطلع به فإنها لا تستطيع أن تحيد عن أعرافٍ أصبحت بمثابة قوانين لا يمكن تجاوزها.
أم محمد: لأ ما عند الست خيار، وكيف هنمشي، موبكيفها بس شنو هذا مثل.. وهدول أولادي ولايا، وأنا أشوف عندنا مثل دار معدد وزين، خليها تمشي. ودا لأ هو دعوتي دعوة حشاش ما يراد لدعوة شو يراد ما يراد، لا والله.
فائزة العزي: الأمر لا يقتصر على انعدام الحرية في اختيار الزوج فحسب، فالمرأة المتزوجة تتخلى عن ميراث أبيها حتى لا ينتقل إلى الزوج الذي يعتبر غريباً عن أهلها كما جرى العرف.
سيدة عراقية1: إحنا ورثنا يقال للأولاد الموجودين بالبيت، لأخواتنا، ما إحنا بنتزوج ما نأخذ من عندنا.
فائزة العزي: زين أنتم راضين من..؟
سيدة عراقية1: أيوه راضين إحنا من عندنا إحنا.
فائرة العزي: ليش؟
سيدة عراقية1: مش عارفة إحنا.. من عندنا ماشية..
فائزة العزي: السلطة القانونية في القرية والتي ترسخ هذه العقائد وغيرها تعترف أن تلك الأعراف تخالف الشريعة وتعتبر حراماً.
شيخ قبيلة: هي هاي مرأة بمرأة، ينطي بنته، ويتزوج أخت ذاك، أو يتزوج بنت ذاك، بالإسلام هاي حرام، بس العرب والإسلام يرضى بيها، مثلاً أنا أريد بنت فلان، وهو عم يريد بنتي، فإحنا نيجي ما نقول مقايضة مرأة بمرأة، هاي نعقدها بصداق كذا، وهاي نعقدها بصداق كذا.
فائزة العزي: ممارسة الأعراف التي تظهر جلياً داخل الريف لا يعني أنها لا تمارس في المدينة، فحتى حواظر العراق تشهد شيئاً من هذه الممارسات، ولكن على نطاقٍ أضيق.
ويبدو أن طول المدة التي تمر على ممارسة العرف حتى وإن كان جائراً جعل المرأة تقبل به عن طيب خاطر دون أن تشعر أن حقوقها مصادرة.
فائزة العزي -(الجزيرة) لبرنامج (للنساء فقط)- بغداد.
ليلى الشايب: إذن كان هذا تقرير من أحد الأرياف العراقية. أستاذة عزيزة، استمعنا إلى ما قالته تلك.. هؤلاء النساء، رغم عدم فهمنا تماماً لكل ما قيل، لكن يبدو أن هناك نوعاً من الرضا على ما كُتب لهن -بين قوسين-، إذا حُرمت أو تقرر أن تحرم من الميراث تقول إنها راضية بذلك، ما هي الأسباب؟
عزيزة عصمت حسنين: الأسباب عدم وجود التعليم. هؤلاء السيدات واضح إنهم غير متعلمات، فلذلك إحنا يعني ما.. من هذا البرنامج نناشد إنه يعني يكون فيه تعليم، وإنه يعني لازم يكون فيه إلزامية للتعليم بالنسبة للمرأة في كل الدول العربية، فإحنا عندنا في.. في السودان تختلف فعلاً مناطق الوعي من المناطق.. من المناطق الريفية، ففعلاً يعني إحنا مثلاً في.. في الخرطوم في شمال السودان حصلنا على كل الحقوق.. أو أغلب الحقوق التي تساوينا.. يعني بتساوينا مع الرجال، دخلنا البرلمان منذ أكثر من 40 عاماً، كان لنا الشرف أن يعني كنا أول مرأة قاضي من السودان منذ الستينيات في الدول.. كل الدول العربية.. قبل الدول العربية، والآن يعني نتبوأ جميع المناصب، في.. هذا في.. في.. في المناطق التي يوجد فيها تعليم، أما في المناطق الريفية فالمرأة يعني مضطهدة وحقوقها مهضومة، و.. و.. وهذا يرجع كما قلت لك لعدم التعليم.
فيه نقطة مهمة جداً يجب أن نذكرها في هذا الخصوص، وهي موضوع الختان الفرعوني، وهي مشكلة نعاني منها في السودان ومصر، وإنه يعني عملنا مؤتمرات وعملنا..، عملنا....، عملنا برامج في التلفزيون علشان نبين المضار الصحية البالغة وحرمان المرأة من حقها في حياة طبيعية ومضار هذا الختان الفرعوني ولكنه مازال موجوداً وإن كان أخف أو أقل كثيراً -كما قلت لك- عند المرأة المتعلمة من المرأة الجاهلة.
ليلى الشايب: طيب استسمحك في العودة إلى بيروت ودكتورة فهمية شرف الدين. دكتورة، شاهدت معنا هذه العينة من نساء ريفيات عراقيات إجمالاً قلن إنهن راضين بالعرف الممارس لا بأس في أن يأخذ أو أن تحرم من.. من الميراث، هل تعتقدين أن التفسير الوحيد هو يعني قلة التعليم أو انعدام مستوى الوعي التعليمي والوعي بالحقوق لدى هؤلاء النساء هو السبب الوحيد الذي يجعلها تقبل بالعرف كما هو ولا تثور عليه أو تطالب بتغييره؟
د. فهمية شرف الدين: أنا بأعتقد إنه أثارت نقطة حول التعليم مهمة جداً بالطبع المرأة الغير متعلمة ومع الأسف أنتِ عارفة إنه تقرير التنمية العربي الإنسانية بين إنه 50% من نسائنا لا تزال أميات والأمية هون يعني فقط القراءة والكتابة بأعتقد التعليم هو عنصر مهم، لكنه غير كافي، لأنه المرأة والرجل بياخدوا صورهم عن نفسهم من المجتمع، المجتمع العربي هو مجتمع تقليدي يعني مجتمع فعلياً العرف فيه.. الأعراف فيه تجعل المرأة تابعة للرجل تبدأ المسألة بالأسرة في التربية بالأسرة وتنتهي وأيضاً في الكتب المدرسية والمناهج وأيضاً في العلاقات الاجتماعية، فحتى المرأة في المدينة لا نظن أنها -وأشارت أيضاً الأستاذة عزيزة إلى ذلك- هي من الممكن أن تكون أحسن حالاً كمياً يعني بالدرجة وليس بالنوع، هأعطي مثل على ذلك: بلبنان الطوائف المسيحية لها بالإرث تورث على القانون المدني يعني البنت والشباب يتورثوا مثل بعضهم، أما في التطبيق في أكثر المرات البنات بياخدوا.. الشباب بياخدوا أكثر من البنات وهون يعني معروفة مش مهم فقط القانون، المهم إنه تربية المجتمع.. تغيير المنظومة التربوية بشكل إنه أن تتناسب مع ما نريد تغييره، أنا بأعتقد إنه الكلام الآن اللي عم ينقال كتير مهم لأنه عم ينقال بالإعلام، أعتقد إنه نحنا مدعوون فعلاً بالعالم العربي لإعادة النظر بمجموعة من الأعراف، وهذه الأعراف لا يمكن إعادة النظر فيها طالما عم نقسم نفسنا قبائل وعشائر وأفخاد ومناطق وطوائف كما في لبنان، لابد للوطن من أن يكون له قانون موحد يجعل.. تحدثنا عن استقلال القضاء فهنا لا يمكن للقضاء أن يكون مستقل إلا إذا كان فيه وطن فعلياً فيه ثلاث سلطات مستقلة: تنفيذية وتشريعية وقضائية. لابد من إعادة النظر فعلياً فيما يحصل في البلاد العربية، وبأعتقد تقرير التنمية العربية الإنسانية يدق ناقوس الخطر على 3 قضايا أساسية، المرأة والحكم وإدارة أساليب الحكم وأيضاً المعرفة ومناهج التعليم، إذا لم ننتبه لهذا الموضوع، كل ما نقوله الآن سيكون دون صدى، يجب الاعتراف إسلاميين أو تحديثيين..
ليلى الشايب [مقاطعةً]: دكتورة شكراً لك يعني أعطيتي نوع أو نوعين من العلاجات إلى حد الآن للقضاء على العرف أولاً استقلالية القضاء وتوعية المرأة بحقوقها عبر الإعلام وأيضاً عبر المناهج أو تغيير المناهج التعليمية. نستلم بعض المكالمات الهاتفية الآن من جمهورنا المشاهد، نبدأ بعائشة جمعة من الأردن، عائشة تفضلي.
عائشة جمعة: السلام عليكِ ورحمة الله.
ليلى الشايب: وعليكِ السلام.
عائشة جمعة: لعل هذا البرنامج يكاد يكون خروجاً عن العرف السابق حيث كانت قضايا المرأة تعالج من قبل الرجال، ها نحن نلاحظ أن السيدات.
ليلى الشايب: يعالج في صالون نسائي الآن..
عائشة جمعة: نعم.. نعم، فهذا خروج عن عرفهم السابق وتجربة عملية، أختي ليلى، عندي مداخلة عن الأعراف والتقاليد من ناحية تربوية لو سمحتي.
ليلى الشايب: اختصري قدر الإمكان يا عائشة لو سمحتي.
عائشة جمعة: نعم، معلوماً أن سن الشباب والفتوة هو سن البحث عن المثل والمبادئ فعلى أولي الأمر ترسيخ الإيمان في النفوس وتعليق القلوب بالله ونشر ما هو صحيح من أحكام الله وتشريعه -كما ذكرت السيدة أروى- من كتاب الله و سنة رسوله، وإذا لقن الفتى أو الفتاة الصيغ التربوية على أنها عاداتنا وتقاليدنا ربما يسارع في الخروج عنها لأنه يمتلك في هذا.. في هذه المرحلة من العمر روح النقد الحصيف ويمتلك أيضاً الرفض والعناد، فلو خرج ورأى أعرافاً أخرى وتقاليد أحسن من تقاليده يثور على هذه التقاليد، أما نشر الحقائق والإيمان الصحيح فيكون على أرض صلبة ويتمسك بها، لأنه في هذه المرحلة يبحث عن المثل ويحب أن يعني يكون متمثلاً لها.
في أيضاً قضية إصلاح المرأة من قِبَل الدول الأجنبية وبرامجها المقدمة إلينا، نحن نرفض هذا الشيء لأن الوضع.. وضع المرأة في البلاد الأجنبية يحتاج إلى إصلاح فمنذ شهرين سمعنا عن الرقيق الأصفر وهو استخدام النساء من روسيا للبغاء في أوروبا بشكل ملفت للنظر، مما اضطر الحكومات للتدخل للحد من هذه الظاهرة، فهل يحق لأمثال من عندهم هذه الأمراض أن يفكروا بإصلاح غيرهم؟! ومن الأفضل للمؤسسات التي تتلقى رواتب منهم باسم نصرة المرأة وإخراجها من الظلم -كما يقولون- أن تكف عن هذا التعاون الذي ظاهره الإصلاح وباطنه التدمير للمجتمع، وأود أن أقول..
ليلى الشايب: طيب عائشة، شكراً لك رجاءً نترك المجال لغيرك، معنا معاوية محمد من الإمارات، معاوية تفضل.
معاوية محمد: السلام عليكم.
ليلى الشايب: وعليكَ السلام.
معاوية محمد: أتمني لكم التوفيق -إن شاء الله- حقيقة أود أن أعقب على المثال الذي ضربته الأخت، والتي اعتبرها بنت بلدي طبعاً، الأخت..
ليلى الشايب: أي من الأخوات يا معاوية؟
معاوية محمد: الأخت المحامية ما استحضر اسمها جيداً في الحقيقة، بس أود أن أوضح نقطة..
ليلى الشايب: الأستاذة عزيزة حسنين..
معاوية محمد: مهمة جداً هنا في المثال الذي ضربته الأخت، رغم إني أعرف على المناطق التي.. التي ذكرت عنها المثال هذا، إلا أن هذا المثال -إن كان واقعاً حقيقياً- فهو معتمده بعض القبائل التي تنتهج الديانة المسيحية فقط، وليس هذا مثالاً لكل شعب السودان، أرجو أن أوضح هذه النقطة فقط يعني، لأن هي لم.. لم تذكر إنه هؤلاء البشر الذين يتعاملون بمثل هذه الرواية التي ذكرتها إن كان الرجل عاقر يستبدل أخاه، لكي تحمل زوجته منه فما بأعتقد إنه فيه شعب مسلم بيدين بمثل هذه..
ليلى الشايب: هذا مجتمع وثني يا معاوية الذي أشارت إليه الأستاذة عزيزة.
معاوية محمد: الأخت.. الأخت.. أنا لم أستمع، لأنها ذكرت بأن هذا.. هذا مجتمع وثني ومسيحي، أرجو أن توضح هذه النقطة، حتى لا يختلط الأمر على المشاهدين، ويعتبرنا كلنا..
ليلى الشايب [مقاطعةً]: هي لم تعمم، ذكرت حالات معينة، يعني اطلعت عليها عن قرب وليس مجرد.. مجرد هيك حديث..
معاوية محمد: والله يا أخت ليلى.. رغم معرفتي..
ليلى الشايب [مقاطعةً]: طيب، معاوية هذا موضوع آخر تماماً، ربما يعني يستلزم منا حلقة كاملة، قبل أن نغلق هذه الحلقة، الحلول لا.. لا ننهي الحديث دون أن نتحدث عن..
عزيزة عصمت حسنين: قبائل وثنية وليست بمسيحية..
ليلى الشايب: طيب، يعني الحلول. استقلالية القضاء، تقديم الصورة عبر الإعلام عن المرأة مغايرة لما يروج حالياً نتساءل لماذا يعني نستخدم الديمقراطية وحرية الإعلام والرأي فقط في ترويج صورة معينة عن المرأة، أيضاً إعادة النظر في مناهج التعليم، وإصلاح هذه المناهج من الداخل ولا ننتظر ما يفرض علينا من الخارج، ماذا يمكن أن تضفن في هذا السياق؟ سبل تغييرها وآليات تغيير العرب؟
أروى الكيلاني: طبعاً أيضاً العودة.
ليلى الشايب: باختصار لو سمحتي.
أروى الكيلاني: العودة إلى مرجعياتنا الثقافية التي تنسجم مع طبيعة مجتمعاتنا العربية، أولها: القرآن الكريم، التوعية الإيمانية الكبيةر في المجتمعات العربية سواء ذكوراً وإناثاً، الحرية التي نريدها يعني نحن عندما نقول مجتمع ذكوري أو مجتمع أبوي.. نحن نريد مجتمع حر، مجتمع إنساني حر، الرجل فيه حر والمرأة فيه حرة أيضاً، يعني لا نريد أن نحارب.. نحارب سلطة الرجل على المرأة، نحن أيضاً نريد أن نحارب سلطة الرجل على الرجل الاستبداد.. الاستبداد هو عدو الشعوب الأول إذا حاربنا الاستبداد الأنظمة الاستبدادية التي تقمع..
ليلى الشايب: يعني الدعوة إلى التغيير الشامل من القمة نزولاً إلى القاعدة..
أروى الكيلاني: من القاعدة.. من القاعدة تغيير من القاعدة..
ليلى الشايب: طيب من القاعدة أو العكس.
أروى الكيلاني: (إِنَّ اللَّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنفُسِهِمْ)
ليلى الشايب: (حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنفُسِهِمْ)
أروى الكيلاني: لا يغير ما بقوم من وجود استبداد..
ليلى الشايب: انتهى.. انتهى الوقت.
أروى الكيلاني: حتى يغيروا ما بأنفسهم..
ليلى الشايب: يا أروى شكراً جزيلاً لك..
عزيزة عصمت حسنين: يا أستاذة.. نقطة هامة، دور المنظمات النسوية في التوعية، لأن المجتمعات..
ليلى الشايب: نعم، المستقلة وليست..
عزيزة عصمت حسنين: أيوه المستقلة.. أيوه.30/12/2002
|
