لونه الشبل: ربما لو كانت رادعة أن يشنق مثلا مثل هذا المعتدي لكانت رادعة يعني لخاف قبل أن يعتدي على الطفل.

عزة كريم: بتصل أحيانا لحد الإعدام في الاغتصاب يعني بتصل إلى الإعدام ولكن إحنا بنقول المشكلة دي لأنها ما بتبلغش أساسا للقضاء وما بيطبقش عليها القانون.

سرور قاروني: لأنه حتى ولو صار التبليغ المشكلة أنه هذا اللي تفضلت فيها البنت اللي عمرها ثلاثة عشر سنة لو ما كان الجار ثار عليها المجتمع يجلدها بنفس الطريقة أو يمكن أشد.

لونه الشبل: جميل جدا سأفتح معكِ هذا الملف دكتورة سرور حصل الاعتداء وما جرى قد جرى كيف يمكن أن يستدل الآباء أن طفله قد تعرض للاستغلال الجنسي الآن أي أنا كأم مثال أي أم تشاهدنا الآن كيف يمكن أن تستدل أن ابنها قد تعرض لا قدر الله إلى تحرش جنسي؟ أسمع منكِ الإجابة بعد الفاصل.

[فاصل إعلاني]

طُرق الاستدلال على الطفل المعتدى عليه

لونه الشبل: أهلا بكم من جديد دكتورة سرور سألتك قبل الفاصل كيف تستطيع الأمهات اللواتي يشاهدنا الآن أن يستدل في حال تعرض أي طفل من أطفالهن إلى تحرش جنسي أو اعتداء جنسي جسديا سلوكيا نفسيا؟

سرور قاروني: أعتقد من الصعب جدا على أي أم أنها تستدل أن طفلها تعرض لاعتداء جنسي لأنه الأطفال تقريبا أكثر الأطفال اللي تعرضوا لاعتداءات جنسية هم يعطون بعض الإشارات إلى الأم أو إلى الأب أنه صديقي صديق صديقي أو أي شكل أنه ممكن يجسون نبض الأم..

لونه الشبل: آه يمرر المعلومة ولكن ليست عن طريق نفسه يعني ليست عنه الحكاية جميل هاي نقطة.

سرور قاروني: طبعا لأنه يشوف أنه إذا سمعت الأم عن أي موضوع من ها النوع ردود فعل الأم شنو فهو ما يبغي يأخذ احتياطاته الأول ويتأكد أنه وضعه يكون سليم ولأن أكثر الأمهات يمكن ما عندهم المهارة الكافية ولأن الموضوع ثقيل يعني عشان أن تسمع أبنها يقول أن أنا تعرضت إلى اعتداء جنسي يعني هذا مهول.. شيء كبير عليها فردة فعلها عادة ما تكون تلقائيا وتكون كبيرة فهو يعرف ردة فعلها فقليل ما يتكلم عن الموضوع إذا ما تكون علاقة الأم..

لونه الشبل: قد تحمل المسؤولية للطفل؟

سرور قاروني: قد يعني قد ما تحمله فقط المسؤولية تعطيه حلول ليش ما قلت هذا ليش ما سويت هذا تعطيه خيارات أن المفروض..

لونه الشبل: تأنيبه.

سرور قاروني: أن المفروض كان يتصرف بها الطريقة.

لونه الشبل: أولا قد يروي الطفل رواية عن صديق من أصدقائه.

سرور قاروني: بس هذا طبعا مو معناه أي وقت روى رواية أنه..

لونه الشبل: لا طبعا، اثنين لكي نتحدث عن ردود فعل الأسرة فيما بعد اثنين ما الذي ممكن أن يتحول في الطفل..

سرور قاروني: إذا الأم ما عندها علاقة ودية مع طفلها ما تقدر تفهم الإشارات يعني ممكن هي إذا..

لونه الشبل: طيب إذا طفل قال أنا لا أريد أن أذهب إلى بيت عمي مرارا وتكرارا ووضح أن هذا الطفل لا يريد أن يذهب إلى هذا المكان هل هي ربما إشارة ما أو إلى ما ليس بيت عمي إلى بيت فلان.

سرور قاروني: فلان هذا لا يعني بالضرورة أن فيه اعتداء جنسي لكن يعني بالتأكيد أن هناك مشكلة ولأنه هو بيت عمي أو بيت خالي أو بين جدي أو بيت ناس قريبين عادة ما تكون هذه هي الأسامي فالأم أو الأب يأخذون ردود فعل كأنه هي إهانة..

لونه الشبل: بالضبط للعائلة.

سرور قاروني: للعائلة فيتكلمون مع الطفل بها الطريقة ويسكت الطفل عشان شذي إذا ما كانت العلاقة قوية بين الأم والطفل لدرجة أنه يقدر يتكلم معها حتى ولو كان بطريقة غير مباشرة بس الأم تستشعر هذه المشاعر، من الصعب جدا على الأم أنها تقدر تعرف يعني هذه أنه ما يقدر يمشي بطريقة مستقيمة أو يكون متعور هذه يعني توصل إلى مراحل جدا جداً متقدمة ويمكن تكون بعد أسباب أخرى ولكن هي عادة ما تكون إشارات صغيرة عادة ما تخفق أنها الأم أن هي تتعرف على هاي الإشارات.

لونه الشبل: طيب إذاً الدلائل الجسدية هذه هي الدلائل نادرة جدا وتدل على اعتداء كبير جدا منها عدم القدرة على المشي كما تفضلتِ وغيره، هذه هي ربما ليست من الأساسيات أو لن تراها كثيرا الأم دلائل أود أن أستمع منكِ إلى دلائل سلوكية يعني هل ينطوي هل ينعزل هل يتحول إلى شخص مكتئب إلى طفل كئيب؟

عزة كريم: يعني هو بيبقى في نوع من الانعزالية لأنه بيبقى يعلم إن في فعل هو بيسلكه الأم رفضاه أو الأسرة رفضاه أو عليه مشكلة ما فبيبدأ يأخذ السلوك أو الاتجاه الانعزالي، أحيانا بيبقى عنده نوع من السرحان مش بس ينعزل بيبقى فيه حالة توهان ده لما بيوصل إلى مرحلة الاستمرار في هذه العملية.

لونه الشبل: طيب ماذا عن العكس، ماذا عن العكس العدوانية التلفظ بألفاظ بذيئة ألفاظ لا تناسب عمر هذا الطفل هل هو ممكن أنه يكون إشارة أيضا؟

عزة كريم: يعني أحيانا بتبقى إشارة لأنه بتبقى الجرأة أكثر من سنة يعني حتى بنقول بجيبها هذه المعلومات منين ففمكن الجرأة الزيادة أيضا عندما لا يشعر باهتمام بأنها يغطي أي أجزاء من جسمه لأن بيبقى جسمه خلاص فقد قيمتها يعني الإحساس به كشيء..

لونه الشبل: حرمة هذا الجسم؟

عزة كريم: آه حرمة هذا الجسم دي أيضا مؤشر العدوانية تجاه أسرتها أحيانا لما بيعمل كده وبيشعر هو بقسوة المجتمع بيبتدي يبقى عدواني تجاه الأسرة بشكل لا شعوري إنها لم تستطع أن تحميه.

لونه الشبل: طيب نعود ونكرر بأن كل هذه الدلائل لا تعني؟

عزة كريم: بالقطع.

لونه الشبل: بالضرورة بأن الطفل قد تعرض إلى تحرش جنسي ولكنها ربما تساعد الأمهات الآن كي تستدل فيما لو الطفل تعرض إلى مثل هذا التحرش، نفسيا ما الذي يجري في الطفل ما الذي يحصل ليس كنتائج سنفتح باب النتائج ولكن دلائل نفسية كيف ستستطيع الأم أن تلمس بأن طفلها تعرض إلى تحرش؟

عزة كريم: دلائل نفسية.

لونه الشبل: نفسية يعني هل تشعر بالخوف بالقلق ولا بل..

مها الحمصي: إذا سمحتِ لي هنا.

سرور قاروني: هو على إنه هذا الطفل شنو يعني من كان أصلا إذا كان الطفل تعرض إلى اعتداء جنسي من شخص كان يثق فيه كثير هذه تصير عنده أصلا مشكلة الثقة ومشكلة مع الناس اللي يثق فيهم فهنا ممكن تكون ردة فعل جدا مختلفة أحيانا.

لونه الشبل: ألا تصبح هناك مشكلة بالقيم يعني هذا الشخص الذي يفترض أن يكون حامي لهذا الطفل يتحول إلى متحرش ومعتدي هل نكسر القيم عند هذا الطفل أيضا؟

سرور قاروني: يعني إحنا عندنا رسالة من شخص عمره 54 سنة هو عنده أطفال يقول إنه هو تعرض من شخص جدا قريب له وكان هذا الشخص دائما يعني موضع ثقة كان يقوله أسراره فالحين يقول إنه في هاي عمره 45.

لونه الشبل: 54 سنة.

سرور قاروني: 54 سنة ويعرف إنه هذا كان من شخص تجارب الحياة علمته إنه ممكن الناس بهاي الطريقة لحد الحين عنده مشكلة في زوجته عنده مشكلة في الثقة مع أولاده.

لونه الشبل: طب اسمحِ لي فقط كي لا أقاطعك، مداخلة من السيدة مها نعم سيدة مها تفضلي أنا أسمعكِ جيدا.

"تمكين الأطفال من تطوير مهاراتهم الحياتية، وتثقيفهم في حالات الإساءة الممكن حدوثها، ومن ثم توفير قنوات آمنة لهم للتحدث عن تجاربهم الشخصية أهم  عناصر البيئة الحامية للأطفال"

مها الحمصي

مها الحمصي: من الأهمية بمكان من أهم عناصر البيئة الحامية للأطفال هي تمكين الأطفال من تطوير مهارتهم الحياتية فبالتالي إذاً من جانب الوقاية إذا ثقفنا الأطفال في حالات الإساءة الممكن حدوثها والظروف المحيطة بحالات الإساءة، من ثم إذا وفرنا قنوات آمنة للأطفال للتحدث عن تجاربهم الشخصية وأعطينا آرائهم وقراراتهم الأهمية الكافية هون بنكون مكنا الأطفال من حماية أنفسهم بأنفسهم وهم إذا وفرنا لهم هذه المهارات الحياتية واستمعنا باهتمام وبقدر من الأهمية لآرائهم أظن نعطي جانب كثير من جوانب الوقاية أهمية في حماية الأطفال.

لونه الشبل: سيدة مها فتحتي لنا ملف الوقاية حتى لم نصل له حتى الآن سأستمع قطعا إلى كثير من النقاط منكِ في موضوع الوقاية ولكن قبل أن نصل إلى هذه النقطة أود أيضا أن استفهم من ضيفاتي طيب عرفت الأم بأن أبنها تعرض إلى اعتداء أو تحرش جنسي سواء بالاستدلال أو بالتصريح والتصريح ربما يكون أندر شيء يعني الاستدلال كي نبقى في أول نقطة، كيف ستستطيع أن يعني تستدرج هذا الطفل إذا صح التعبير ليبوح بما جرى له يعني أنا أم الآن شعرت بأن أبني تعرض إلى شيء أحسست سلوكيا أدائي كما شئتِ كيف أستطيع أن أفهم القصة كاملة منه؟

سرور قاروني: بداية هو من الصعب إنه نفهم القصة كاملة من غير ضرر، أحيانا الأم إذا فهمت القصة كاملة وهي مو مهيأة إنها تفهم القصة أحيانا ممكن تضره أكثر مما تفيده فهي الأم لا تقدم إنها تعرف القصة كاملة إلا أخذت بعض الوقت على الأقل هي تهيئ نفسها إنها ممكن تسمع الأسوأ وردود فعلها ما تكون كبيرة يمكن أفضل شيء اللي تقدر الأم تسوية عشان الطفل يقدر يتكلم بحرية إنه تبين له إن هي مؤمنه إن هو إنسان نظيف ومهما حصل له هو مشكلة.