الأثر الاجتماعي لاستغلال الأطفال جنسيا

لونه الشبل: طيب دكتورة عزة كي أعود إلى قضية الاعتداء الجنسي على الأطفال تحديدا موضوع هذه الحلقة بالضبط تفضلت الدكتورة سرور بأن الفقر ربما أو شريحة معينة أو العوز لبعض الأسر هو ما يدفع إلى الاعتداء الجنسي على الأطفال طيب كيف نفسر وجود هذه الظاهرة بين شريحة مثقفة وميسورة وهي بدأت تظهر بشكل واضح كالأطباء والمدرسين حتى أنها وصلت إلى رجال الدين في الغرب أو ربما في الشرق..

سرور قاروني: هو بس اسمحِ لي..

لونه الشبل: تفضلي.

سرور قاروني: اللي كنت أقصده مو الفقر هو المشاكل الأسرية العنف الأسري وليس الفقر.

لونه الشبل: جميل كيف وصلت إلى مثل هذه الشرائح على الأقل هذه الشرائح مثقفة ميسورة لماذا ما التفسير؟

"معظم الاعتداءات الجنسية تنحصر في الأسر التي تشهد تدنيا في المستويين الاقتصادي والتعليمي"

عزة كريم

عزة كريم: لازم.. لا أنا.. في أنا أولا معلومة لازم نقولها أنه فعلا معظم الاعتداءات الجنسية بتبقى في الأسر المنخفضة في المستوى الاقتصادي والتعليمي إلى آخره نتيجة للظروف المجتمعية اللي بيعيشوا فيها يعني هذه الأسر بتعيش عادات وتقاليد وظروف معينة بيئية بتجعل إن هذا الموضوع ممكن انتشاره وسريع بشكل كبير جدا لأن أسلوب تنشئتهم كده، المشكلة هنا في فعلا الأسر المتوسطة الحال أو المتعلمة كمان التي تعي تماما المشكلة دي لكن إحنا هنا بنقول أن إحنا وصفنا الإنسان اللي هو بيمارس الجنس.. أنا بقول المشكلة بقى في تربية الطفل نفسه أو الأسر اللي هي لا تعي كيف تتعامل مع الطفل حتى تمنع الأفراد الشواذ أو المرضى النفسيين أو مدمني المخدرات، للأسف المخدرات انتشرت في العالم كله ومن أخطر الوسائل التي تجعل الطفل.. تجعل الكبير بقى لا يعي بنفسه عشان كده دخلت في الطبقات المتوسطة دخلوا في أسلوب المخدرات.

لونه الشبل: لكن هؤلاء أطباء ومدرسين يعني ربما المخدرات بعيدة عنهم بشكل من الأشكال حتى رجال دين.

عزة كريم: مين قال؟ أنا بأشتغل..

لونه الشبل: يعني هذه طبقة تتحكم بالمجتمع بشكل من الأشكال تدرس وتعالج.

عزة كريم: هقول لحضرتك حاجة هو أولا المخدرات دخلت كل الفئات أنا يعني بشتغل هناك في المجال ده كل الفئات ولدرجة الضباط والأطباء وإلى آخره ولكن أيضا إحنا بنقول إن في أمراض نفسية بتبقى منتشرة أيضا نوع من الاحباطات اللي بيعيشها الإنسان داخل المجتمع ونوع من التمرد على القيود المجتمعية والاحباطات المجتمعية بيمارس هذا يعني إحنا بنقول المدرس..

لونه الشبل: طبعا.

عزة كريم: مثلا حصلت كذا حادثة من المدرسين، أولا الظروف بتتيح له هذا ثم أنه هو نوع من التفريغ عن الإحباطات والمشاكل اللي هو بيعيشها داخل في المجتمع والغريب من هذا أنه بيكون الرجل متزوج وله أولاد وبيمارس هذا الفعل مع الأطفال.

لونه الشبل: أستاذ جراحة اللثة بكلية طب الأسنان لن نذكر أسماء، قضية القنصل الفرنسي، قضايا كثيرة جدا أيضا على هامش هذه القضايا أيضا اسمح لي..

عزة كريم: دول بيبقوا أمراض نفسيا يعني دول الأطباء..

لونه الشبل: طيب كي لا نبقى نتحدث عن الأشخاص أمامنا.. استطاع برنامج للنساء فقط أن يصور حالة حقيقية تم التحرش بها عندما كانت طفلة نشاهد هذا اللقاء مع هذه الحالة ونعلق ربما لأنها قد تفتح ملفا جديدا.

ضحية اعتداء جنسي في الصغر: أنا ربينا بدار وعيت ما بأعرف أهل ولا بأعرف بي ولا أم ولا حد بسن الثلاثة عشر، أول وعيت كان فيه ناطور هناك صار لي مثلا يشوف في بنات كثير بس صار يقرب مني أنا أكثر شيء يجيب لي شكولاته وبمبون وعلكة وهاي وبما أنه ما في مين يوعينا لا إلي أهل ولا إلى حد يعني ما بأعرف شيء من شيء يعني انجذبت لها الشخص مع أنه وحدانية استدرجني وأخذني على مطرح ما هو ساكن بالدار واعتدى علي، بالأول أنا ما كنت عارفة شيء إذا سويت شفتي شيء اغتصاب شيء بالأول يعني شيء فظيع استعمل العنف والضرب وهيك واعتدى علي بس كيف بعد ما صار هالشيء رجعت لما عرفوا بالدار قاموا رفدونا.. طردونا من الدار، طلعت من الدار ما إلي حدا ما إلي مأوى ما إلى أهل وما إلي حد أبدا ضعت بالطريق، ضعت فترة من الفترات لوقت ما التقيت جوزي شخص من ها الأشخاص من بعد ما ضعت ستر علي وتزوجني برضه يعني الواحدة وقت ما بتضيع خلاص بتفقد لما بتفقد عذريتها خلاص كل شيء بيضيع بحياتها ويضيع الأمل ويضيع الحنان ما بتقعد تعرف شيء، خلفت جبت منه ولدين بنت وصبي ورجع تركنا وضعت هلا عم أربي أولادي يعني صابة كل اهتمامي على بنتي لأنه مريت بها التجربة وأتمنى أن كل أم يعني تحافظ على بناتها وتراعيهم وتنتبه البنت تنتبه هلا جيل ها الأيام مش مثل جيل القبل واعي وبيفهم بس أد ما يكون بيظل فيه يعني أشياء ما بيقدروا يتعرفوا على الشخص المناسب.

لونه الشبل: نشرت جريدة الشرق الأوسط أن طفلة في الثالثة عشرة من عمرها حضرت إلى المستشفى في حالة نزيف ليتبين بعد الكشف عليها أنها تعرضت للإجهاض، باختصار شديد الطفلة تم الاعتداء عليها من أبن عم الأم 45 سنة وكان قد بدأ بالاعتداء عليها منذ عمرها 9 سنوات إلى أن عام 13 سنة وكان يخوفها ويحضر أثناء غياب الوالدين عن المنزل فيقفل على أخوتها الصغار في إحدى الغرف ثم يعتدي عليها، سجن المعتدي وجلد ثلاثين جلدة وهذه قضية في إحدى الدول العربية وسلمت الطفلة لدار الرعاية إثر الحكم عليها بالبقاء في دار رعاية الفتيات لمدة سنة ثم التغريب لمدة سنة ثم الجلد، إذاً أيضا عوقبت الطفلة هذا الكلام وهذا اللقاء الذي رأيناه الآن وهذا الخبر وكثير من الأخبار على هذا السياق يفتح أمامنا قضية القوانين يعني لا أدري أن كنت أبدأ معكِ دكتورة عزة أم مع السيدة مها يعني كل من يرفع الصوت للفت النظر لهذه القضية يرفع صوت تجاه القوانين والتشريعات غير الكافية وربما غير الرادعة لما يجري مع عدم وضوح المفاهيم القانونية حتى استغلال جنسي ماذا يعني استغلال جنسي؟ تختلف من دولة إلى دولة؟

عزة كريم: بالضبط لا أنا في تعليق على هذا الحكم طبعا حكم غير قانوني أنا القوانين تختلف تماما مع ما طبق على هذه الحالة لأن الطفلة تعرضت للاعتداء فلا تعاقب بل بالعكس إحنا فيه بعض العيادات في بعض الدول أنها بتبدأ تأخذ هؤلاء الأطفال المعتدى عليهم وتبتدي تعالجهم نفسيا حتى يخرجوا إلى المجتمع بنفسية معتدلة ومتوازنة..

لونه الشبل: هل القوانين في العالم العربي رادعة؟

عزة كريم: القوانين إلى حد كبير ولكن مطلوب التشدد أكثر يعني من ضمن القوانين بتقولك الآتي أنه بتتشدد العقوبة مع إذا كان أحد من أهالي الطفلة هو المعتدي وإذا كان الطفلة الاغتصاب أو هتك العرض مع الأطفال عقوبته أشد من عقوبته مع الكبار فالقوانين هنا بتتشدد مع السن وكلما صغر السن تبقى فيه تشديد في العقوبة أكثر.

لونه الشبل: طيب سيدة مها أنتم في المنظمات الدولية كيف تنظرون إلى العقوبات والتشريعات المشرعة والمُسنة الضابطة لهذه القضية هل ترونها رادعة هل ترونها كافية هل ترفعون الصوت لجعلها أكثر يعني حدة أو أكثر شدة مثلا؟

مها الحمصي: يعني كان في هناك جهود خاصة في شهر نوفمبر عقدنا مؤتمر للبرلمانيين العرب للتعريف بهذه.. بظاهرة العنف ضد الأطفال وخصوصا الاستغلال الجنسي وضمان وجود تشريعات تحمي الأطفال، هناك شقين أساسين في هذا الموضوع شق يتعلق بالمصادقة على الاتفاقيات الدولية التي تتعلق بحماية الأطفال من الإساءة والاستغلال وهون فيه بعض القصور خاصة فيما يتعلق بالاتفاقية الاختيارية لحقوق الطفل حول الاستغلال الجنسي للأطفال ودعارة الأطفال فيه كمان قصور مثلا في.. حول اتفاقية منظمة العمل الدولية حول أسوأ أشكال لعمل الأطفال والتي يتضمن تحته الدعارة، الشق الثاني اللي هي مراجعة كافة التشريعات لضمان توائمها مع الاتفاقية الدولية لمعالجة الثغرات مثلا ضمان حماية الأطفال لسن ثمانية عشر في قضايا هتك العرض فيه هناك كثير من القوانين التي تقتصر أو تكون قاصرة عن حماية الأطفال في هذا المجال أن لا تحتوي.. يحتوي القانون على شروط تحوُل دون مقاضاة المعتدي مثل إسقاط الحق الشخصي في هذه القضايا يجب عدم القبول فيها أبدا زواج.

لونه الشبل: هل هناك نوع من الاتفاقات بين الدول سيدة مها حول ما إذا مثلا هرب هذا المعتدي إلى دولة أخرى هل يسلم إلى الدولة التي تطالب به، أنتم كمنظمات دولية هل مثل هل هناك مثل هذا هذه الاتفاقيات؟

مها الحمصي: هناك بعض الاتفاقيات ولكن يجب أن تعزز خاصة على المستوى الدولي هناك اتجار بالأطفال على عبر الحدود على المستوى الدولي فيجب وضع نصوص لضمان التعاون الدولي لتسليم المعتدين وما إلى ذلك حسب قانون الدولة المختلفة في اتفاقيات ثنائية.

لونه الشبل: على كل على ذكر التقصير كما تفضلتِ سيدة مها منتدى الرباط الأخير الذي عقد في السادس عشر من ديسمبر الماضي كان هناك تمثيل عربي واحد على كل عن موقع هذه القضية في التشريعات والقوانين المحلية أيضا أخذنا مصر نموذج والتقينا بالمحامي هاني هلال المدير التنفيذي لمركز حقوق الطفل المصري نستمع معا.

هاني هلال- المدير التنفيذي لمركز حقوق الطفل المصري: القانون المصري لم يذكر أي عقوبات للعنف اللي بيتم ضد الطفل داخل الأسرة سواء استغلال جنسي أو عنف، قانون العقوبات في المادة 268 أتكلم على التعرض لطفل أنثى أو ذكر سنه سبع سنوات المادة 269 تكلمت على الطفل أقل من ستة عشر سنة ويكون استخدام التهديد أو القوة في تعريضه لاستغلال جنسي وأنه تكلموا عن تغليظ العقوبة، في الحالة دي قانون الدعارة برضه في المادة 3 و4 و6 ذكر عقوبات حوالين اللي بيستخدم أطفال في الدعارة، قانون الطفل اللي هو المفترض بيعبر عن الاتفاقية الدولية لحقوق الطفل لم يذكر أي شيء عن مسألة الاستغلال الجنسي ودون بيعبر على توجهات الدولة أن ضد فكرة أن إحنا عندنا ظاهرة اسمها استغلال جنسي وأن هي حالات فردية وده ظهر في قضية المعادي الأخيرة.

لونه الشبل: تعليقك؟

سرور قاروني: أعتقد موضوع القوانين موضوع جدا.. جدا هام ولكن القوانين هي يعني بروحها ما تسوي شيء، يعني القوانين الأوروبية جدا متشددة، قوانين أميركا جدا متشددة ولكن الاعتداء الجنسي على الأطفال بالذات هو سلوك متكرر يعني الإحصاءات تشير أنه أكثر من 50% من المسجونين في سجون أميركا اللي يسجنون على قضايا لها علاقة بالاعتداءات الجنسية على الأطفال يرجعون السجن بعد سنة من لما يطلق سراحهم.

لونه الشبل: لنفس الأسباب؟

سرور قاروني: لنفس السبب وأكثر من 75% منهم يرجعون بعد أقل من سنتين لنفس السبب فهو سلوك متكرر كون أنها فقط يطبق القانون عليه هذا مو دائما يحل المشكلة ففيه لازم إرشاد مساعدة إلى هذا المعتدي أنه يتخلص من هذا السلوك إذا كان بالإمكان التخلص منه أصلا، أيضا مسألة القوانين حتى إذا كانت موجودة في دولنا العربية آليات تفعيل القانون مو موجودة عندنا..