برنامج للنساء فقط
مقدم الحلقة: لونه الشبل 
ضيوف الحلقة:
- سرور قاروني/ استشارية تطوير الطاقات الإنسانية
- مها الحمصي/ مديرة برنامج حماية الطفل في منظمة اليونيسف مكتب الأردن
- عزة كريم/ أستاذة علم الاجتماع بالمركز القومي للبحوث الاجتماعية والجنائية

تاريخ الحلقة: 17/1/2005

- نموذج لاستغلال الأطفال من المغرب
- الاستغلال الجنسي للأطفال وغياب الإحصاءات
- الأثر النفسي للاعتداء على الأطفال
- الأثر الاجتماعي لاستغلال الأطفال جنسيا
- طُرق الاستدلال على الطفل المعتدى عليه
- سُبل الوقاية من التحرش الجنسي للأطفال

لونه الشبل: مشاهدينا الكرام أهلا بكم من جديد، قرابة مليوني طفل في العالم يتعرضون إلى مختلف أشكال الاستغلال الجنسي حسب ما ورد في تقرير منظمة رعاية الطفولة اليونيسف في تقريرها لعام 2004 كما أن أكثر من مليون طفل في العالم يتم استغلاهم في الدعارة وحوالي 20% من النساء وما بين 5% إلى 20% من الرجال في العالم تعرضوا إلى الإساءة الجنسية في الطفولة حسب آخر إحصائيات منظمة الصحة العالمية أرقام مفزعة خاصة إذا أخذنا بالاعتبار أن أغلب حالات الاعتداء الجنسي على الأطفال يتم التستر والسكوت عنها سواء من قبل الأطفال أنفسهم أو الأهالي أو الجهات المختصة أو حتى بعض الحكومات، مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة نطرح قضية الاستغلال الجنسي للأطفال هذه القضية التي باتت تثير قلقا بالغا لدى منظمات حقوق الطفل وتبث الفزع في قلوب ملايين الآباء والأمهات ونتساءل لماذا تُستغل البراءة؟ وما هي آثار الاعتداءات الجنسية على مستقبل الطفل؟ وكيف يجب التعامل معها؟ وما هي أفضل السبل لحماية الأطفال من هذه الجرائم؟ لمناقشة أبعاد هذا الموضوع نستضيف اليوم في إستوديوهاتنا كلا من الدكتورة عزة كُريم أستاذة علم الاجتماع بالمركز القومي للبحوث الاجتماعية والجنائية من مصر كما نرحب بالدكتورة سرور قاروني استشارية تطوير الطاقات الإنسانية ومديرة برنامج كن حرا لحماية الطفل من الاعتداء والإهمال من البحرين كما ونرحب عبر الأقمار الاصطناعية من عمان بالسيدة مها الحمصي مديرة برنامج حماية الطفل في منظمة اليونيسف مكتب الأردن، أهلا بكن جميعا على هذه الحلقة ضيفات من برنامج للنساء فقط مشاهدينا الكرام بإمكانكم أيضا المشاركة في هذا الحوار بجميع محاوره وأبعاده وذلك من خلال الاتصال بنا سواء عبر الهاتف على الرقم 9744888873 أو عبر الفاكس على الرقم 974 وهو مفتاح قطر 4890865 كما ننتظر مشاركاتكم على الإنترنت على العنوان التالي www.aljazeera.net نرحب بآراء ومداخلات الجميع وكما العادة من الجنسين خاصة من يود أن يشركنا في تجربته مع الحفاظ طبعا على سرية الأسماء، في البداية نتابع معا تقريرا أعدته لنا الزميلة إقبال إلهامي من المغرب اخترناه نموذجا لبحث قضية استغلال الأطفال جنسيا.

[تقرير مسجل]

نموذج لاستغلال الأطفال من المغرب

إقبال إلهامي: بين البحث عن الحماية والتعرض للاعتداء الجنسي خيط رفيع لا يميزه عشرات المشردين من أطفال الشوارع الأكثر تعرضا للاعتداء الجنسي لكن الوضع يصبح أكثر قتامة حين يتسع اغتصاب الأطفال إلى الجيران أو المدرسين إلى الآباء أو الحراس.

نجاة أديب– ناشطة في جمعية لا تلمس ابني: من أفظع الجرائم التي يمكن أن يتعرض لها الطفل وهي هتك العرض لم يرتكب ذنبا لنعاقبه.

إقبال إلهامي: السيدة نجاة أم لثلاثة أطفال تخوض حربا دون هوادة ضد اغتصاب الأطفال ذاقت مرارة ذلك بعد تعرض الطفل هادي لأربع سنوات للاعتداء على يد حارس مدرسته.

نجاة أديب: لما اكتشفت السائل المنوي على ثوب الطفل ديالي كيف أوصف لك الشعور ديالي كان شغان أقول لك كان زلزال بكل المقاييس.

إقبال إلهامي: أيوب الذي لا يعلم من أمر ما ارتكب بحقه شيء يخضع لعلاج نفسي لتفادي أي مضاعفات محتملة.

إبراهيم بن إبراهيم– الطبيب النفسي المشرف على أيوب: هل هو الوحيد في هذه المدرسة الذي كان ضحية هذا العنف لا أظن ولكن عائلة أيوب هي الوحيدة التي كان عندها الشجاعة الكافية لتتكلم عن الموضوع وتثير هذا الموضوع.

إقبال إلهامي: لم تكن فصول إنجاز هذا التقرير بقدر المرارة التي شعرنا بها مع عائلة نبذها المحيطون بها لا لشيء سوى أن الأم امتلكت جرأة فضح من ظل يمارس شذوذه الجنسي ضد أطفالها الثلاثة وأصغرهم لم يكن يتجاوز بعد العامين ولم يكن المعتدي سوى الأب.

سعيدة مزيان– والدة ضحايا اغتصاب: إحنا كنا اكتشفنا في الأول كانوا ترين البوسات يبقوا زرقين في وجه دياله في عنق دياله في لحم دياله هادول اللي كنا عارفين وكانت الأخت اكتشفتها هي وشافت شي عمل كيف شي دياله وكان نقاش بينتنا وكانت خصومة كانت على الشي ديال كل ولد كان ما عمرت على بالي أنه يتمادى ووصل توصل به الجرأة أنه يعتدي عليه جنسيا.

هشام – ضحية اعتداء جنسي: كان عندي سبع سنوات وأنا كنت أعرف وكان بواحد سكين يقول لي غدا أقطع لك الجهاز التناسلي ديالك.

سعيدة مزيان: الطفلين كان يمارس عليهم والطفل الابن الكبير كان تنال جميع أنواع العقوبات وجميع أنواع العذاب لأنه كانت يرفض.

إقبال إلهامي: مأساة الأم لم تتوقف عند اعتداء الأب على أطفاله الثلاثة لكن وحيدتها غفران ستخبرها بتعرضها للاغتصاب من قبل خالها.

غفران – ضحية اعتداء جنسي: إحنا الحرب.. أنا أخوتي.. والأطفال في العراق ولا في فلسطين وعلى الأقل يقدروا يدافعوا بالحجارة إحنا مقدرناش ندافع على حقنا إحنا خصوصا نشوف كل شيء.

إقبال إلهامي: فقط من يمتلك الشجاعة الكافية من العائلات يستطيع مواجهة الموقف في المحاكم فولوج قاعة المحكمة يخلق اضطرابات نفسية للأطفال عدا عن معاناة الأسر حين تتدخل الوساطات لفض النزاع أو طمس ما حدث كم من حالة اعتداء جنسي ضد الأطفال تحيط بنا يكون فيها المعتدي قريبا أو أخا أو أبا لكن كثيرين في مجتمعاتنا العربية يحتمون بالصمت في ظل السيادة مفهوم الفضيحة الأخلاقية إقبال إلهامي لبرنامج للنساء فقط الجزيرة- الرباط.

لونه الشبل: إذاً الاستغلال الجنسي للأطفال هذا الملف الشائك نفتحه بعد هذا الفاصل.

[فاصل إعلاني]

الاستغلال الجنسي للأطفال وغياب الإحصاءات

لونه الشبل: أهلا بكم من جديد دكتورة عزة أبدأ معكِ هذه الحلقة والتي كما نوهت ربما هي ملف شائك في هذه الساعة والنصف التي سنتطرق لها إلى قضية الاستغلال الجنسي للأطفال كي تكون الصورة واضحة من البداية ما هو تعريف الاستغلال الجنسي للأطفال؟

عزة كريم- أستاذة علم الاجتماع بالمركز القومي للبحوث الاجتماعية والجنائية- مصر: هو بداية أنا بأقول مش ملف شائك هو ملف حزين مخزن للغاية يعني لأن الطفل المفروض بيحميه الكبار ولا يعتدي عليه الكبير إلى هذه الدرجة من القسوة، الحقيقة الاستغلال الجنسي ده له أكثر من مفهوم لأن.. وأحب جدا إننا نوضحه لأن الكل بيعتقد إن الاستغلال الجنسي مجرد اغتصاب بنقول الاستغلال الجنسي بيبدأ من التحرش الجنسي يعني اللي هو قبل أي فعل إلى هتك العرض اللي هي باللمس.. لمس حتى جسم الشخص وإلى ثم يصل إلى المناطق الحساسة ثم بعد ذلك وده بيحدث بين الذكر بعضه مع بعض أو أنثى وذكر إلى آخره.. ثم آخر مرحلة اللي هو الاغتصاب وهذا لا يحدث إلا بين الذكر والأنثى هنا بنقول إن هذه الأشكال فيها عدة معاني بقى ممكن الاستغلال الجنسي يحدث ويبدأ ينتشر جدا وعلى مستوى العالم، على فكرة اللي أنا عايزة أقوله اللي هو خطف الأطفال وإن هنا التجارة بجنس الأطفال تجارته فيه عصابات دلوقتي للاتجار بالأطفال فيه أيضا الاستغلال الجنسي بين المحارم زي ما وصل لنا التقرير أيضا الاستغلال الجنسي بين في بنقول المرضى الكبار للصغار وده نوع من أنواع المرض النفسي اللي لا تحدث متعة إلا من الكبار إلا للأطفال أيضا في الواقع إن في استغلال جنسي بناء على واقع تحت مؤثرات معينة زي المخدرات زي الأفلام الجنسية المثيرة اللي بتحدث كل هذه الأنواع بتحدث فعلا وأيضا في سياحة الجنس.

لونه الشبل: السياحة الجنسية.

عزة كريم: للأسف بدأت تظهر في هذه الآونة الأخيرة.

لونه الشبل: ماذا عن الإنترنت هل يعتبر استغلالا أيضا جنسيا؟

عزة كريم: والإنترنت طبعا ما هو ده من أنواع الإثارة الجنسية لأنه هو بيمارسه ثم بيمارس في الواقع وطبعا التلفزيون والمحطات الآن اللي إحنا بنشوفها للإثارة الجنسية.

لونه الشبل: إذاً من كلامك نفهم بأن الاستغلال الجنسي يندرج تحته كل ما تفضلتِ به من البداية الكلام ربما ثم هتك العرض كما تفضلتِ به فقط للإيضاح هو أول ملامسة يعني هناك معلومات أو مفهوم عام يقول هتك العرض هو عندما يعني يتم الاعتداء بشكل كامل هتك العرض إذاً كما تفضلتِ هو..

عزة كريم: ملامسة.

لونه الشبل: ملامسه؟

عزة كريم: بالضبط.

لونه الشبل: يعتبر هتك عرض.. طيب دكتورة سرور أنتي باحثة في قضايا المراهقين والأطفال ومديرة لبرنامج كن حرا لنضع الأمور في حدودها بداية من هو الطفل هناك من يقول طفولة مبكرة، طفولة متأخرة أي من العمر يسمى طفلا يتم استغلاله جنسيا في مثل هذا الظرف العام يعني نقول استغلال الأطفال جنسيا مَن هم الأطفال من أي عمر لأي عمر؟

سرور قاروني- استشارية تطوير الطاقات الإنسانية: هو حسب تقرير المنظمات العالمية تقول الطفل إلى عمر من الولادة إلى عمر 18 سنة لكن لما نتكلم عن هذا الموضوع بالذات..

لونه الشبل: بالضبط.

سرور قاروني: الطفل هو في عملية الاستغلال الجنسي هي عملية إنه المعتدي استغل الطفل لأمور هو الطفل أو ما يفهما أو حتى لو كان يفهما هو ما له يد فيها ولا يحب إنه يتدخل فيها أصلا لكن يشوف روحه إنه هو في وضع ما يعرف شلون يتصرف فيه أو إن ما عنده جرأة إنه يتكلم عنه وفي النهاية يمكن يفهم اللي صار عنده بعد مدة جدا طويلة فهو نفسية الطفل في ذاك الوقت فهمه إلى ما يقع حواليه والسيطرة اللي عنده إنه يقدر يتصرف في هذا الوقت أعتقد هذا اللي حدد مفهوم الطفل.

لونه الشبل: بالضبط.

سرور قاروني: ليس هو العمر بالذات.

لونه الشبل: تماما من هذا المفهوم ما هو السن الذي ربما أكثر الأطفال عرضة فيه للتحرش أو للاعتداء أو للاستغلال الجنسي؟

"الدول العربية تفتقر إلى إحصاءات عن الأطفال الذين تعرضوا للاعتداء أو الاستغلال الجنسي، لأن الموضوع يدخل للآن في ثقافة العيب"

سرور قاروني

سرور قاروني: هو طبعا إحنا للأسف الشديد في دولنا العربية إحنا ما عندنا إحصاءات في هذا الموضوع يعني لأنه الموضوع لحد حين يدخل عندنا في ثقافة العيب يعني هو الاعتداء الجنسي عيب لكن الوقاية منه مو عيب، الوقاية منه واجب بس إحنا أحيانا نخلط هذه الأمور كلها وحتى يصبح عمل بعض الدراسات اللي تساعد في معرفة حقيقة هذا الموضوع أنا ما يعني ما بقول ظاهرة لأن لما نقول ظاهرة معناه ظهرت للتو ولكن هذا ما أعتقد أنه ظاهر للتو هذا كان موجود من القِدم فهو موجود لكن ما عندنا دراسات وإحصائيات صحيحة يعني إحنا قاعدين إحنا مثلا نعمل عن دراسة عن علاقة الاعتداءات بكافة أنواعها على الأطفال على العنف الأسري لما نعمل استبيان مع إنه هو سري بنحطه في مظروف ما حد يشوفه يعني يقول لي أنت لما تعمليها حطه في مظروف ما حد راح يعرف مع هذا أحيانا ما يتجرأ يكتب مع إنه يقول أنا أدري إن ما أحد بيعرف من بس ما أحس مرتاح إني أكتب فهو الشعور إن لما نتكلم عن الموضوع هو علاقة في العام فيكون جدا صعب فما فيه إحصائيات صحيحة لكن إذا نقل الإحصائيات اللي الموجودة..

لونه الشبل: بالغالب العام يعني.

سرور قاروني: يمكن الأطفال بين ستة سنوات إلى مثلا عشرة سنوات يمكن هادول الأكثر عرضة إلى الاعتداءات لأنه عندهم المهارات اللي عندهم بعد أقل تكون مثلا من اللي أكبر سنا منهم فيمكن هذه الفئة هي أكثر عرضة من الباقي.

لونه الشبل: بالضبط أنا يعني أود أن أفهم من هذا السؤال ليس عمر الطفولة بقدر ما هو مفهوم الطفولة يعني في أي نقطة بالضبط يتم التعرض للطفل في أكثر عمر أي أكثر عمر، على العموم سيدة مها من عمان أثناء التحضير لهذه الحلقة لو سمحتِ لي حقيقة اصطدمنا بحاجز منيع وهو شح شديد جدا بالأرقام والإحصائيات لم نستطع أن نحصل على أرقام واضحة لا عبر إحصائيات ولا عبر يعني أرقام ولا أي شيء أنتم في اليونيسف ماذا لديكم من إحصائيات بداية؟

مها الحمصي- مديرة برنامج حماية الطفل في منظمة اليونيسف مكتب الأردن: زي ما تفضلتِ هي مشكلة صعب الحصول على إحصاءات حولها وأنا هون بحب أشكر قناة الجزيرة اللي كسر حاجز الصمت حول هاي المشكلة والظاهرة الخطيرة لأنه إذا ما بدينا نتحدث عن ها المشكلة لحتظلها طي الكتمان وما لها تظهر للعيان، الإحصاءات اللي موجودة عند اليونسيف هي إحصاءات عن القضايا التي تم التبليغ عنها أو تم اكتشافها فبالتالي هي ما بتعكس حجم المشكل الحقيقي بينما بتعكس رأس الجبل أو في رقم مظلم لا ندري عنه أبدا وهو حقيقة الواقع إذا اتبعنا مثلا في الأردن أنشأت إدارة متخصصة للتعامل مع قضايا الاعتداءات الجنسية ضد الأطفال فمنذ إنشائها بالسبعة وتسعين نلاحظ فيه ازدياد مضطرد في عدد القضايا التي تسجل وتبلغ للإدارة حماية الأسرة فهذا لا يعكس زيادة الظاهرة أو زيادة انتشارها بس بيعكس إنه الناس صار عندهم تطمئنينه للمهنية العالمية اللي عم بيتعمل فيها قضايا الاعتداءات الجنسية وعم بيحاولوا التغلب على الوصمة الاجتماعية اللي بتحيط بهاي القضايا فبالتالي..

لونه الشبل [مقاطعةً]: طيب ما حقيقة الاعتداء الجنسي على الأطفال سيدة مها كشيوع وإحصاءات هل نستطيع أن نسميها ظاهرة كما تفضلت الآن السيدة سرور بأنها لم تظهر أنا قصدت ظاهرة بشيوعها أنتم لديكم على الأقل إحصائيات أكثر من غير منظمات هل هي ظاهرة؟

"استغلال الأطفال في السياحة الجنسية ظاهرة يجب التصدي لها. وهناك بعض الدول العربية بدأت تحكي بشفافية واضحة عن تلك الظاهرة"

مها الحمصي

مها الحمصي: هي بالتأكيد ظاهرة في كل المجتمعات وفي كل العالم يعني نكاد نجزم أنه ليس هناك مجتمع يخلوا منها تماما إن كانت داخل الأسرة، إن كانت من المحيطيين والآن عصر العولمة عم بيفتح أفاق جديدة يعني زي ما شفنا الإنترنت مثلا فيه دراسة بأميركا بتقول واحد من كل خمسة أطفال بيفتح الإنترنت عم بيتعرض لتحرش جنسي ودعوة للالتقاء فيه للتحرش الجنسي ففي أفاق جديدة عم تفتح السياحة الجنسية آسيا عم تعاني بشكل كبير من استخدام الأطفال في الدعارة للقضايا الجنسية والسياحة الجنسية هي ظاهرة وعلينا التصدي لها وأظن بعض الدول العربية بدأت تحكي بشفافية واضحة عن مثل ها الظاهرة كمان إذا بدينا نتطلع على الإحصاءات نجد مثلا إنه الأسر عندها شجاعة أكثر بالتبليغ عن مثل هاي القضايا لم يكون المعتدي من خارج الأسرة أو هذا اللي بشير إليه واقع الحال من الإحصاءات الموجودة في الأردن فهي بالفعل ظاهرة ولكن علينا أن نبدأ العمل بجدية لمواجهتها.

عزة كريم: الحقيقة يعني أنا أحب أعلق على الدكتورة أنا بقول لأ يعني كلمة ظاهرة كلمة خطيرة جدا وتعني أنها منتشرة انتشار مبالغ فيه في داخل المجتمع أنا أقول إحنا ما وصلناش إلى مرحلة الظاهرة ولكنها هي بتنتشر ومنتشرة إلى حد بنخاف إنه هو نصل إلى مرحلة الظاهرة.

لونه الشبل: ولكن عمليا دكتورة عزة لو سمحتِ لي هم كمنظمات يعني دولية الأكثر تماسا مع أرقام وإحصاءات واردة إليهم فعندما ربما يقال بأنها ظاهرة من قبل هؤلاء الجهات أو هذه الجهات المختصة بهذه القضايا والتي ترد إليها إحصاءات وأرقام ربما هم على تماس أكثر بالواقع؟

عزة كريم: لأ هقول لحضرتك حاجة ما هي نفس الأستاذة قالت إنها ما عندهمش الإحصائيات وده كلام حقيقي وجاد جدا لأن..

لونه الشبل: لكن تتزايد هذه النسب.

عزة كريم: هي بتتزايد.

لونه الشبل: وقد تنفتح أمامها؟

السابق - التالي >>